Re: 美國已經違反了西伐利亞體系

看板CrossStrait作者nigreen (牛到哪都有田可犁)時間13年前 (2011/04/30 23:10)推噓6(6推 0噓 14→)

留言20則, 5人參與討論串7/9 (看更多)

※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言： : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : : 你要是這樣講你就輸有點大了 : : 我可以輕易地說你是結果論者 : 本來就是結果論啊 : 歷史的一切本來就是看結果啊 : 不然要看什麼? 那說真的民主與專制勝負的結果尚未揭曉你就不該那麼早下結論 : : 明朝270多年的歷史中實際上真正你說影響國力的昏君可能也就是倒數第二隻 : : 有些皇帝甚至相對能力不足的時候國家反而更強 : : 遼國共九主 : : 三到五主都是昏庸無能 : : 居然還能在第五主幹暴勢不可擋的北宋軍隊 : : 第六主遼聖宗如果你看他生平介紹就可以發現 : : 這位君主不但沒有他祖先耶律阿保機的雄才大略 : : 實際上耳根子軟 : : 而且老媽說什麼老婆大人說什麼他就做什麼 : : 結果創就了遼國最強大的盛世 : 哦 : 你只要告訴我 : 遼國最後是存在還是滅亡就好了啊? 滅了國祚超過兩百年比法蘭西每一個共和和帝國都活的要久 : : 簡單地說 : : 中國古代其實很少可以叫"獨裁者" : : 那充其量只能較專制 : : 國家強弱依舊取決於幕僚 : : 那一個朝代要是會人亡政息(一個強大的君主死這國家就不行了) : : 基本上就連儒家都認為這個封建體制尚未成熟 : 中國的歷史五千年 : 都還發展不出成熟的封建體制 : 這還真是搞笑會嗎? 那那些超過一百年的朝代是幹麻吃的XDDD : : 有資格叫真正的民主制度的法蘭西第二共和建立至今也不過剛接近200年 : 什麼叫有資格啊? : 資格是誰認定的啊? 你講民主可法蘭西第一共和跟文革差不多而結束掉她的拿破崙搞帝制不然你舉出更早的民主制度給我看不要跟我說英國喔連德國的希特勒都不承認英國算民主國家 : : 可是中國隨便一個只要能超過100年的朝代一般都是靠幕僚在運作的 : 最後那些朝代還不是滅亡了 : 這就是結果感覺在胡鬧 : : 正如說即使中國現在是專制體制 : : 中國近170年的悲劇實際上與中國百姓整體素質有很大關係 : 中國的百姓有叫中共用金盾跟綠壩嗎? : 真搞笑素質跟教別人幹麻好像是兩回事 : : 你不能像國民黨.共產黨寫的歷史般的沒品 : : 戊戌政變就是慈禧袁世凱的錯(在民國初年聯梁啟超都不苟同革命黨的偏激講法 : : 別忘了袁世凱執政初期被革命黨說的戊戌政變受害者的梁啟超還是跟袁世凱和好了) : : 共和失敗就都是袁世凱跟北洋軍閥的錯 : : 然後抗日戰爭就都是八路軍在打國民黨都只想內鬥 : : 然後遷拖到現在中國的局面就都是共產黨的錯 : : 事實上完全都是素質問題 : 中國的百姓有叫這些人打丈嗎? : 真搞笑因為那些人的基層幹部也都來自基層真正執行者也就是基層 228事件就是來自中國的基層幹部與小官小兵小吏惹出來的禍 : : 百日維新時期全中國祇怕95%的官員都不知道康梁在搞啥碗糕 : : 民國成立以後廣東一個鄉選個鄉長結果所有人都選鄉裡勢力最大沒人敢得罪的惡霸 : : (國父從此以後不再以民權做唯一訴求而開始講民族與民生主義) : : 軍閥割據真正原因是因為全國根本沒有統一的國語 : : 新軍只能聽他跟他講一樣方言的將領的指令行事 : : 假如不幸一個將領搞錯中央政府的指令就成了抗令的軍閥了 : : 抗日結束後228事件就因為長期因戰亂未得到良好教育的小官小兵小吏 : : 跑來統治了實際上過了承平且相對有教育過的台灣人所發生的悲劇 : : 事實上六四事件時發動革命的學生也是在討論如果成功後誰當總書記誰當國務院總理 : : 這就是我最近一直強調的 : : 一切都是素質問題 : 一切都是牽切的問題 : : 就算中國共產黨下臺 : : 也不意味著中國草根人民的素質就會瞬間提升到美國法國德國日本的層次 : : (就像當年我們從實習生最後一天過渡到住院醫師第一天時 : : 程度也不可能一下子提升十倍一樣) : : 簡單地說就是 : : 就算中國民主化的那一天 : : 我依舊會懷疑中國是否已經有那個素質可以統治或是領導台灣 : : 你硬要把所有問題都歸咎於"中國共產黨不搞民主" : : "中國會弱都是因為專制之害"其實真的輸很大 : 中國會弱的確是因為專制之害啊 : 如果中國的領導者能接受西學 : 認真的學習西方的優點 : 那中國怎麼會弱呢? : 為何一樣是專制 : 日本就能打暴中國呢? 因為日本在19世紀初期幕府與大名都已經努力接受西學簡單地說日本的教育與素質是從19世紀初期就開始了我覺得你在講反話因為日本的素質與教育建立成熟以前完全沒經歷過民主這回事等日本二戰結束當下日本活下來的人基本上都已經具備一定程度的水平了 : : 而剛接近兩百年的民主體制 : : 你就認為已經幹掉連英國政治學都不敢說是失敗的專制體制 : : (英國政治學結論到現在都只敢說"專制只能說是相對不正義的 : : 但並非是被證明徹底失敗的體制") : 正不正義本來就是相對的 : 正義就是正義 : 不正義就是不正義 : 相對不正義 : 根本就是屁話 : : 最後跟你講一下一個歷史常識 : : 一個穩定的朝代可能出過好幾個顢頇無能的君主但國力都還是很強(例如唐高宗以及嘉靖) : : 而朝代也不見得都是亡於無能君王的手上(桀紂實際上都是文武雙全聰慧過人的人才 : : 漢獻帝.唐昭宗則是根本沒選擇,宋朝最後三任皇帝都是小孩子, : : 遼天祚帝本身善騎射,金哀宗守緒根本已經事無可為,元順帝在位期間僅次於元世祖 : : 崇禎跟溥儀則是常識了) : 不管如何 : 這些朝代就是滅了 : 不管你講什麼 : 都改變不了專制獨裁就是行不通的事實 : : 如果你要說民主國家不會因人廢國的話 : : 那你乾脆說造成美國中衰最重大事件的小布希任內的2008金融風暴是天意好了 : 金融風暴有讓美國給滅國了嗎? 反話是我的版權請勿盜用還有我這次挺綠真的沒在講反話 -- 《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下姤：女壯，勿用取女。彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.37.104

推

wo2323

05/01 00:17, , 1^F

05/01 00:17, 1^F

→

wo2323

05/01 00:18, , 2^F

05/01 00:18, 2^F

推

ROMEL

05/01 00:23, , 3^F

05/01 00:23, 3^F