Re: [心得] 兩岸的關係其實是非常脆弱的...

看板CrossStrait作者Pherous (鳶飛蝶舞)時間13年前 (2010/11/22 10:38)推噓14(14推 0噓 49→)

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※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : ※ 引述《Pherous (鳶飛蝶舞)》之銘言： : 如果世界還會願意鳥中國的規則 : 那就意味著中國還不算倒楣嘛這不適什麼中國的規則，而是成為國際慣例之後，中國強不強，已經不是問題。而是一個規律。 : 英美都經歷過這樣的過程 : 英國可能連復甦的機會都沒了XDDD 不好意思，英國到現在還是世界舉足輕重的國家。再者，許多原本大英帝國分出來的國家，還在大英國協之內。 : 如果中國真的倒楣的時候 : 不要說新疆西藏 : 可能內蒙東北都丟光光了 : 宋朝的中國 : 人人得而踩之踐踏之 : 相當長?是多長? : 中國甚麼時候強超過150年以上的? : 哪次中國復甦的時間短於300年的? : 唐垮掉那次更久 : 廢了五代.兩宋.最後亡國 : 明建立後,朝鮮越南就永遠獨立了 : 你們還真以為你們中國可以跟英美相比喔? : 也不自己照照鏡子你又忘了。如果當真出現一個能滅掉中國的國家，這個國家會放任中國周邊的國家安心度日？宋朝的中國，實際上也是個強國。南宋偏安，卻是抗蒙最久的國家。而蒙古滅掉南宋之前，已經剪除掉南宋周邊許多國家了。換句話說，如果你要把現在PRC比做南宋。你就要有先被剪除的心理準備。更重要的，中國歷代許多時候雖然分裂，但是分裂出來的勢力也未必就弱小。戰國七雄每個國家都能對外開拓，打的周邊各民族雞飛狗跳。三國時候，即便最弱小的蜀漢，都能把南蠻打的服氣。明朝建立之後，越南還被明成祖打掉過，還併了東北滿人。這還是在北部蒙古殘餘年年南下的情況下。不要拿中國跟西方國家比，這是非常不智的比擬。西方羅馬帝國滅亡之後，幾千年長不出一個能統合歐洲的國家。而中國在秦朝滅亡之後，中國各朝大概都保持一個基本疆界。 : 沒有 : 這與重鍊啥的一點關係都沒有 : 愛爾蘭想獨立也與啥砍掉大英國協的重鍊沒有關係 : 烏克蘭即使在蘇聯極盛時期都不斷在追求獨立那就奇怪了。莫名奇妙的追求獨立，花了這麼大的心力，不惜等上幾百年，卻沒有實際上的利益。這到底為的何來？愛爾蘭獨立，經歷過自治法案，經歷過英愛戰爭，付出極高的代價。請問你打算付出多少代價？ : 先獨立再講吧 : 沒有獨立 : 沒有今天的美國烏克蘭或是愛爾蘭現在的ROC就是獨立的。上面沒有更高主權有能力干涉我方的內政。即便是老共也沒有這能力。請問你要怎麼樣獨立？什麼叫做獨立？我不知道你有沒有搞清楚，現在並不是ROC不獨立，而是其他國家不敢公開承認我們獨立。這中間是有很大差距的。獨立不獨立的主動權掌握在我們手上，但是承不承認我們獨立卻是掌握在別人手上。不管我們是否宣布推翻ROC建立台灣國。其他國家是否要承認就不是我們能夠管的著的。 : 那當初中山樵和毛匪在幹嘛?XDDD : 中山樵跟毛匪又提了甚麼解決方案XDDD : 中山樵把清朝弄垮以後 : 中國海軍盡廢,發展全部歸零 : 直到蔣介石用民粹與武力解決掉相對比較開明的北洋政府以後 : 中國才開始發展 : 可是等共產黨又把民國弄垮以後 : 廢了整整30年 : 中國才又開始從零開始 : 愛爾蘭也一樣 : 能站起來的就是可以站起來不好意思呀，國父跟老毛在領導革命的時候，都各自有其相關的規劃。當然，做得到做不到是另外一回事，但是並不像您這般是一點規劃都沒有的。而且，民國初年與老共剛建政時候，中國一團混亂的情況，您讀過歷史肯定清楚。為什麼我們需要拋棄現在安穩的日子再去經歷這樣的情況？您提到海軍的問題，正巧就是國家混亂的結果。當時的海軍建設是需要傾舉國之力投入的。視當時的海軍強國，無一不是大國。國父推翻滿清之後，無力實際統一整個中國，當然導致海軍發展的停頓，這是無法避免的。而且，老共並不是建政卅年之後才開始發展海軍， 1953年左右，他們已經自制潛艇下水了。 : 當然 : 哪個分離主義不訴諸民粹? : 不對 : 我從未批評蔣介石的誤導 : 我感謝他兩件事 : 第一件 : 他承襲了中山樵的民粹路線砍死那些異議份子完成國家統一 : 對於將來台灣獨立後凝聚向心力的手段給了相當有用的教材 : 第二件 : 如果沒有蔣毛鬥爭把蔣介石逼到台灣來 : 台灣會跟海南一樣在七等無賴貪官汙吏的治理下變成男盜女娼之省 : 不管國共誰統一中國都一樣 : 只有台灣孤懸於中國之外 : 台灣才有發達的可能(不論給美日統治或是獨立,下場都會比被中國這大陸國家統治好) : : 可是另一方面，繼續用誤導煽動的方式在推動台獨。 : 我根本不會批評老蔣 : 不只如此 : 中山樵蔣介石毛澤東都是指導台灣獨立的最佳導師 : 中山樵與毛澤東提供的是獨立前的方式 : 蔣介石提供的是獨立後的方式 : 我不但感謝他們還奉之若神 : 蔣介石沒恐嚇台灣人以前郭雨新就主張台灣要獨立了 : 別把老蔣對台獨的影響力渲染的太大了 : 我感謝他是因為他造成國共分裂後人才才可能進入台灣 : 我感謝他也因為他提供了台灣獨立後如何不擇手段凝聚向心力的方式 : 至於台灣獨立 : 台灣本來就想獨立了 : 跟那些價值觀一點誌代都沒有這是我反對的原因。你說的這些人靠著民粹的手段上台之後，並沒有為國家帶來更多的好處，反而讓國家更加混亂，老百姓的生活更糟糕。海南的情況好比台灣遠離中央政府的情況。你以為南高雄情況就好嗎？多少耳語，多少地下電台( 喔，現在就地合法的多 )，天天耳語造謠污衊抹黑，這些舉動比當年的國民黨好多少？莫名奇妙。你說性交易在高雄市不多麼？你需要多少喝茶的地方？你需要哪國的茶？不必我說，自己上網找找，一大堆。你以為阿公店、小吃店是從北部發展起來的麼？郭雨新？他早年是加入中國青年黨。我從來不知道中國青年黨是支持台獨的。我也從來不知道中國青年黨會讓支持台獨的人入黨。這點真的抱歉了。郭雨新是經歷被國民黨作票幹掉之後，移居美國才公佈台獨運動。他跟史明等人根本不一樣。再者，台獨運動在日據時代是反日運動的延伸。針對的是日本人。而且如謝雪紅等人希望的台獨是自日本獨立，甚至許多是獨立之後再加入中國。包含王育德、史明等人，也大都是因為對中共或者國民黨不滿，才轉向支持台獨。史明甚至到大陸支援老共抗日過。這跟日據時代的台獨根本沒有什麼關係。可以說現代台獨的思維是針對毛蔣兩人的作為不滿而發展起來的。你要把現代台獨思維擺脫掉毛蔣兩人，基本上是非常脫離現實的作法。 : 他們怎麼用台灣獨立後為了凝聚向心力一樣可以怎麼用 : 只要美國撐腰 : 就算沙烏地阿拉伯都可以在帝制的政體下人人豐衣足食 : 重點是:要獨立,台灣人要自己管自己 : (思想來源:反較好的清卻護短爛到爆漿的明的憤青級漢人 : 正所謂非我族類其心必異矣) 呵呵，這個思想來源更糟糕。基本上是以偏概全的。以目前的資料來看，明朝基本上是滅在降清的明軍手上。換句話說，如果當時沒有這麼多明朝人支持滿清入關，明朝不會滅亡的這麼快。甚至可以說可能不會亡。不論是清初三藩作為清軍先鋒，你認為滿清那些皇帝沒有大量漢人做幕僚，能做出那麼多洗腦文宣？於是我們回到問題重點：你認為你的作為能得到美國的撐腰麼？你一面說要靠自己，一面又舉沙烏地阿拉伯的情況，不是很自相矛盾麼？再者，你當真認為沙烏地阿拉伯王室爛到連自己都撐不住嗎？少說現代的沙烏地阿拉伯建國時間還不算長哪，有爛的這麼快的麼？？ : 對阿 : 我從未批判過這些東西喔 : 你可以檢視看看過去我所有的文章 : 我有沒有批判過這類民粹的方式強國的XDDD : 沒辦法 : 否則國家是不可能生存的 : 中國不靠這個的話 : 憑中國樣樣比不上日本一根腳趾頭的德行 : 是要如何跟日本分庭抗禮? : 每個國家都要靠這個 : 將來台灣一樣不會例外的 : : 民進黨擅長街頭運動，擅長帶領群眾抗爭。 : 他們的老師:毛澤東 : : 那些從街頭抗爭起家的人都清楚，發動群眾上街頭很容易， : : 要他們和平散去才是最困難的。 : 打從一開始就沒想他們散去吧? : 難道"沈崇案"與"保路運動"是打算讓群眾散去嗎? : 我不知道耶 : 你我的目的根本就不一樣 : 自然想追求的手段與方法也是相反的 : 你想平息兩岸仇恨 : 我想追求台灣獨立 : 兩套思維邏輯就不可能會一樣 : 最好當初中山樵與毛澤東走你的路線的話 : 中華民國以及中華人民共和國會有成立的一天啦 : 哈哈哈!!!!! 呵呵，所以其實就是這樣。你反對威權，我支持你。你反對國民黨，我們可以商量。你想改國號，我聽你的意見再說。但是你打算用民粹去推行你的理想，這點我反對到底。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.249.207.220

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lkcs

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silveryfox99

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lkcs

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