Re: [切磋] 稍作總結。

看板Confucianism作者 (柏)時間7年前 (2016/07/29 12:37), 7年前編輯推噓1(100)
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就如〈稍作總結〉所歸納的。你所批評得詞語,都恰好符應你自身特質。你說不出我排斥 過哪文化,就徑自幫我宣稱我排斥諸文化,扣帽子也就算了,現在還用上污衊?你曲解別 人,已經夠不負責任了,還貼上標籤污衊? 我何嘗只限定中國文化只能談經典?當我談北京烤鴨、山東餃子、霹靂布袋戲時,你當做 沒看到?當我談太極拳、八極拳、擒拿術源自中國大陸時,你當做沒看到?當我談關公、 媽祖、三太子、甚至中國式佛教都源自中國大陸時,你當作沒看到? 我標榜中國文化傳統是基於臺灣有此文化根基,就此文化根基,能吸收外來文化,繼續進 化,哪裡反對多元?中國文化能含儒釋道三教,包容各種異文化,哪裡文化沙文主義? 最可笑的是。帶有文化沙文主義的,就是你。跟人強調本土,卻無視民間本土已經帶有之 中國文化,可笑。你到現在來沒說,你是否要排除各派拳系,各派菜系以及各式中國式宗 教?別再給我迴避又迴避。 你說你支持河洛文化,排斥國民黨來台之後之文化,我就大笑。你還知道河洛非常好,但 你知道「河洛」是來自哪裡的「河洛」嗎?你稍有常識,就知道,河洛源自中國大陸。重 要的是,這帶有外來性的東西已在臺灣深根,你才逕自以為這是臺灣本有的東西。事實上 ,臺灣本有的東西不是這個,而是祖靈與小米酒好嗎。如果你承認明鄭時期漢民文化因落 地深根而有合法性,那國民黨遷台帶來的文化既已深根臺灣,為何又沒合法性。就此言, 你就兩套標準。你兩套標準就算了,什麼事都跟國民黨綁在一起,無知到無以復加。 試問,我們今天在館子吃山東餃子,在公園打太極拳,甚至在儒學書院讀書,這些中國式 文化,是壓根跟國民黨有啥屁關係?你說有關係就有關係?那我跟你有超友誼關係,你也 可以逕自認定了啦。 又說臺灣中國文化與中國大陸中國文化不同,我當然知道不同阿,我很認同這不同阿。我 認為這是臺灣獨特性阿。試問,美國文化中之英文文化與現今英國文化不同阿,但是美國 又何嘗否認自身根源于英國文化呢。臺灣之中國文化與中國大陸之文化不同,我正以此自 豪。就如同故宮珍寶在台北,不在北京。好啦,台北故宮就是國民黨帶來的,你說,它現 在受國民黨綁架嗎,它受操控嗎,它需要被毀棄嗎。 帶有文化沙文主義的,不是別人,就是你。無視現在根深臺灣之中國文化也就算了,最可 笑的,莫過於論到最後,談得竟是打倒國民黨。我上篇只認證一點,都是你最後什麼事都 認為是國民黨迫害的啦。最可笑的是,打倒國民黨之後還要做啥?你跟我說,要英美文化 ????????????????????? 我操。你不認同中國文化,我無所謂,我不勉強你吃山東餃子。但是,英美文化跟臺灣本 土文化又有啥屁關係?論了一堆高唱本土化臺灣主體性的高調,最後要的內容,竟是英美 文明。我操,這不是外來性,什麼是外來性。你說國民黨帶來的文化是外來性,然後提了 一個更外來性的東西取代。媽的,不同文不同種,這真的是太平洋不加蓋。我知道你為何 覺得英美文化重要了,因為你有修課所以覺得重要麻。但是,你知道你只上這課,這世界 上,還有很多課等著學嗎????????????????? 世界文明,有歐陸哲學,有德國哲學,有法國哲學,甚至回教文化,戰鬥民族都值得學 何以獨選英美?這不是沙文主義是什麼。英國已江河日下,美國的強,強在兼容並蓄,但 你這種否認民間否認已扎根文化帶有強烈排他性的,又最好學的上美國文化之精神。 如果現今是儒學研究者,去西哲版唱高調,去壓迫別人選擇就算了。現今是儒學板儒談儒 學,而你跑來儒學板詆毀儒學詆毀中國文化,壓迫別人選擇儒學認同儒學選擇中國文化認 同中國文化之自由,然後你在詆毀我說我沙文主義,跟我高唱你多愛好英美文化多愛好自 由。 我操。 再說一次。你很噁心。 ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言: : ※ 引述《rex73723 (柏)》之銘言: : 原來你家人生病了。請安心照顧,這篇我就不嗆你回文了。 : --- : 我談臺灣之中國文化儒釋道兼備,而民間文化富涵大量中國文化之產物,無須割捨,能以 : 此為基,繼續吸納異文化作為發展。何以稱之沙文主義?我排斥哪一文化了請說。我只見 : 到你一直試圖排擠已根深臺灣之中國文化,帶有沙文主義的,不是別人,就是你。 : 在此,我也稍稍更新一下,你的思考理路。以供他人借鏡。 : 把漢文化和中國文化畫上等號就是如此 : 中國是1911之後中國那塊土地上的知識份子接受民族主義成立國族認同才有的國家,上面 : 那塊土地上的各族群文化皆是屬之,中國文化又有漢滿蒙回藏等等...支脈,漢文化只是 : 其中一支。直到現在,中華人民共和國還有計畫試圖消滅圖博文化,維吾爾文化等..., : 要以漢文化取代那些東西。若要以漢文化涵蓋那些,無視這些發生於中國土地上的事實, : 忽視中國少數民族的文化,也無視少數民族被迫害事實,就只是漢文化沙文主義而已。 : 若要單獨談漢文化,歷史以來也有不少移民,東南亞移民,美國移民等...,其中的東南 : 亞還成立新加坡這國家,美國東部也有漢人後裔,可是這些地方移民都早於中國民族國家 : 成立之前,也就不能用中國文化來論。 : 綜上兩點,中國在1911之後成立,國族認同可能更晚,在國族認同前的漢文化,以及國族 : 認同形成後中國土地上的少數民族文化,這些都是漢文化不等於中國文化的例證。 : 你是中國文化等同漢文化,台灣文化主要是以中國文化為主幹的論點; : 我認為; : 台灣的漢人移民大都在清朝到1905之間,清朝時根本沒有中國國族認同,在中國形成國族 : 認同時台灣並沒有參與(若有也是極少數知識分子),也非中國領土,就論這點,台灣的主 : 幹就非中國文化。 : 漢文化傳播到台灣後也會因為生活環境不同所以經過變化,以及和其他族群融合的過程, : 這兩樣理由而和本土的漢文化有所差異,這些差異若要以中國國族認同形成後的文化來涵 : 蓋,一來是完全不合乎事實,二來是忽視掉文化傳播後的差異和發展,三來是等同把帶有 : 中國國族主義的東西強加在台灣不存在的東西上,這就是很典型的大中國沙文主義。這裡 : 我舉個例子;台灣有客家人,福建也有客家人,因為福建客家人因為抵禦海盜和盜匪的理 : 由建造客家圓樓,但台灣的客家人並沒有這種歷史,所以台灣沒有客家圓樓,以致於不能 : 用客家圓樓來代表台灣的客家人文化。 : 實際上從論戰過程中 : 你既沒聽過台羅文,又舉了蒙古烤肉作為例證,這就是不懂台灣文化發展和變化。再來是 : 你一直認為台灣文化主幹是中國文化,要理解中國文化只要理解中國經典就好了,這就更 : 印證了你是大中國沙文主義者。 : 至於你說我沙文主義, : 一,我提倡把國民黨在1949建立的中國文化為本位的視角轉移到著重漢文化到台灣以及台 : 灣現代化的變化過程。 : 二,我反對中國文化等於漢文化這觀點,以及反對1911建立的國族認同可以取代三四百年 : 來的河洛人客家人在台灣生存的社群和文化。 : 三,我認為,台灣若要現代化勢必要移入西方文化元素以及改進,轉換,甚至捨棄部分漢 : 文化元素。 : 就這三點被你批評為去中國化,被你批評為沙文主義 : 這等同你贊成國民黨在1949在台灣建立的中國文化為本位的視角不能更動,也贊同中國在 : 1911成立國族認同後形塑的產物可以代表台灣三四百年以來的漢文化,更贊同漢文化鐵板 : 一塊且完全不能因時間空間而有所變化。 : 那到底誰才是沙文主義? : 沙文主義的一方指責多元文化那方是沙文主義。 -- 自由的人,絕少想到死。他的智慧,不是死的默念,而是生的沉思。 --斯賓諾莎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.94.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1469767075.A.6AB.html ※ 編輯: rex73723 (175.180.94.118), 07/29/2016 12:44:50

03/08 10:48, , 1F
哈哈 直接
03/08 10:48, 1F
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