Re: [討論] 當代新儒家批評
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung (風之過客(在場的缺席)7T{)》之銘言：
我本來是想接著我的文章接下去的，不過，正好這個部分有相應的地方，
就順著講。
再講中體西用之前，有些事要先講一下。
第一，k大，我說的差異，不是指中文與哲學的差異，這點請不要用錯了。
第二，你所提到的中國有沒有哲學，這個部分，你可以看一下思想與哲學之爭。
日本把中國哲學，改成中國思想，其實是合理的。
然後然後，很多事你站在哲學系的角度去看，
但，在中文學術中，已經討論到一個程度了。
別忘了，中國學術之中，在做諸子學的，（我現在將要使用這個名字，比較不會混亂）
有一派用哲學去做，有一派用思想去做。
這個事實請記住，在針對你的評論之用，會用到。
第三，很多事情你不用急著回，你不了解中文系，我講一些中文系的事情，
也是跟我們現在要討論的事有關。我沒說其他系所不會碰到史學，文學，
不過，如果你認為有碰到就算學，那就照你的意思。
不過，你也說了，沒有中文系那麼深。很多你以為的事，多以為多錯。
因此，如果認為我講得不夠細，跟我說，我會講得再細一點，
至少會告訴你要看的書的書名。
不要反射性的思考。那很危險的。
第四，有些話，講的時候多思考一下，如同你文章最後的那一段……
: 就我自己看完，伊斯蘭哲學和西方哲學同一套系統我不敢講，中國文化絕對是做不出科學
: 的，宇宙論，世界觀，方法論，知識體系皆不同
: 若還不足可以參考朱利安的著作
: 其中的某篇提到中國文化著重在人與人之間的關係，西方文化著重在如何精確地描述
: 差別就出來了...
這個剛好跟我接下來要講的「中體西用」有關。
中體西用，這四個字，從它出現在現在，都還在影響著中國學術，文化。
因此，講中國近代學術，碰到這個，都不夠透。
（比如說最近的歷史課綱……）
先說，大家對「中體西用」又或者是「中學為體，西學為用」所了解的第一印象，
那是不準確的。
因為，這個是中國傳統思想中的體用問題。
不講太雜，就是孟子的這一句話：
「男女授受不親，禮也。嫂溺援之以手者，權也。」
的發展結果。
好，中體西用，失敗。很多原因，不一一表明，
但也讓中國知識分子思考「體」與「用」之間的關係。
「體」有問題，所以無法「用」？
這是最令知識分子焦躁的一點。
如果如此，那就表示中國學術無法西化，無法現代化，
那是中國學術的死亡。
這個很嚴重！！！！！
這個很嚴重！！！！！
這個很嚴重！！！！！
所以要先解決。
因此，清末民初的學者們，進行了一場大範圍的中國學術的反思。
你腦中所出現在清末民初的學者們都在進行這個工作。
（你以這個角度去看牟宗三的《政道與治道》跟科學開出說，就知道他在做什麼了。）
（中西文化對話的可能性，也在這個地方中確立的。）
先說好，舉牟宗三，不是說這個工作是新儒家做的，
是怕舉其他人，你不知道是誰。
反思的結果，「體」沒問題。
有興趣可以看一些清末民初那些知識分子做的事。
（雖說，我覺得，一定會是沒問題的，我覺得）
（順便回一下你的觀點。你的說法會出現一個茅盾，沒錯，中國沒有西方式的科學，
但是，中國古代卻可以做出要用很多的現代科學才會做的出來的工程。用你的說法，
沒辦法解釋這點。所以，版主才會那樣說。舉一個實際的例子，我們很熟的東坡兄，
他會建築學，也懂水利工程。當然，這部分的書可能本來就沒有，又或是沒出土，
但，沒那個理論，有那個技術。很妙吧……）
那麼，就是「用」有問題了。
不會使用「用」？還是用錯「用」？或著是，西方的「用」不能放在中國學術上。
這是三個基本分野。
用白話一點，就是
不會用研究方法，
選錯研究方法，
西方的研究方法不能拿來做中國學術。
（只指學術的例子）
再將討論收一點，就會出現，中國哲學，中國思想的差別。
中國哲學中又有一個現在在討論的新儒家。
新儒家最早的工作，在體用問題。
好了，接下來就要講你最早開始po的那篇文了，我會直接在那上面回。
（對，發這麼多文，終於要講到了……靠，好累）
（對不起，請版主原諒我！！）
先說一下，你只講一個切面，不精準，我從問題的出現開始，這是史學方法。
而且是中國的史學方法。
: : 學界要用什麼工具研究，就由研究者按照自己的題目以及需求自訂。有人全套西哲方法，
: : 有人兼容並蓄，有人維繫中國傳統，隨人自擇。有人用辟邪劍法，有人用獨孤九劍，即使
: : 辟邪劍法是天下第一，既不代表每個練它的人都比練獨孤九劍的強，也不代表所有人都應
: : 該去練辟邪劍法，把獨孤九劍丟垃圾桶。那些做不出好東西的學者自會淘汰或改變，我看
: : 不出來旁人有什麼置喙的餘地。
: 這只是舉個例子而已
: 就單只論研究，不可能回到清末之前的傳統中國研究方式，
: PS: 社會條件和做研究的運作方式皆不可能
: 而必須配合西方的方式作為主體
好，我現在要針對這一點。
是你中國哲學、思想研究的書看得太少，還是我看的書的作者都在騙我？
要不要我舉人跟書出來？要的話說一聲。
我不否認現在做研究會用到西方的東西，
但，有用多用少的問題，
跟能不能用的問題。
絕對不是「配合西方的方式作為主體」
絕對不是「配合西方的方式作為主體」
絕對不是「配合西方的方式作為主體」
別忘了，我前文所講的「體用」問題。
你要是不懂中國傳統的研究方式，不要說這句話。
中國學術之中，有很多東西是要用中國傳統的方法才能解決的。
不要被那些看起來很西方的東西騙了，
那不一定是西方傳進來的。
不過，要是你懂中國傳統的研究方法的話……
還有，如果你是指對諸子學講這一句話的話嘛，
你真的這方面看得書不夠多。
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: : ※ 編輯: ckr 來自: 108.71.14.62 (03/08 22:42)
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