Re: [心得] 孔子只配擦黑板而已

看板Confucianism作者 (韶音  )時間17年前 (2007/05/17 11:51), 編輯推噓4(401)
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※ 引述《gp3294jo3 (鬧鐘道解說員1號)》之銘言: : 孔子所描述的大同世界根本不夠美好,大家只是像秦始皇那樣車同軌,心卻沒在一起, : 有個屁用? : 參閱我部落格中的「孔子」這篇 要回應你的文章,我們拿原文跟你的理解做比較 至於禮運大同篇是不是孔子所說的,我們姑且不論 大道之行也,天下為公,選賢與能,講信修睦, 故人不獨親其親,不獨子其子,使老有所終,壯有所用,幼有所長, 鰥寡孤獨廢疾者皆有所養,男有分,女有歸, 貨惡其棄於地也,不必藏於己,力惡其不出於身也,不必為己, 是故謀閉而不興,盜竊亂賊而不作, 故外戶而不閉,是謂大同。 以上是原文,接下來是你的文章: 大道得以施行的世代,和夏、商 、周三代賢君當政的時代,我沒能趕上(有能力的人只會為了天下蒼生的苦難而感嘆,絕不會因為生錯年代而吐一口小氣。要是生在大通世界,要你的能力做什麼?)不過可以知道當時大慨的情 當大道得以施行的時候,整個世界就像一家人一樣(說得很好,不過這也是全篇唯一好的地方,但缺點是沒有將「大道」的涵義說清楚,可能孔子也不太懂吧) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這一句就解錯了,儒家思想從來就沒有這樣子的思想 這是墨家的思想內容 天下為公,指的是一種社會氣氛,公平公正的氣氛 社會上競選賢能的人做事,講求信義,教人團結和睦(簡直亂七八糟,最美好的世界大家 都能奮發向上成為高手、天才、聖人,何必選來選去浪費資源,誰舉手誰就去做事啊!信義、團結、和睦,到時候就像吃飯睡覺一樣,幹嘛多說?為什麼不說大家還要做愛?這還比較切實際點~) 義、團結、和睦,到時候就像吃飯睡覺一樣,幹嘛多說?為什麼不說大家還要做愛?這還比較切實際點~) 際點~) 這個部分有兩個部分 第一個:原文這個部分是描敘句,你的解釋卻是用祈使句。 第二個:選賢與能,並沒有競選的意思,這句話是針對統治者而言,是指統治者能 拔擢人才,任其與能。與,不是連接詞,是「舉」這個字的意思。 儒家不認為最好的世界都是人才,而是認為人人都可以發揮自己的能力。 因為,人都有自己擅長跟不擅長的地方。 至於說信義等德信,不說這個,你那知這是儒家的大同世界? 同樣的問題就不說了。 不只孝敬自己的父母,不單愛護自己的子女(都說大家是一家人了還用分?) 重申一次,儒家沒有這樣子的觀念。儒家論情感,是有遠近的觀念的 都是一家人,這是墨家的思想(兼愛) 還使社會上的老年人得以安享天年(看不起老人嗎?到時候老人還比年輕人持久咧) 你解錯了這一段文字。老有所終並不是安享天年。 而是在老了,身體機能下降的時候,能夠有好的照顧。 另外,安享天年,指得不就是好好的活到該死的那一刻 不管活多久。比年輕人持久?這一句話我就不知道你想表達什麼了。 壯年人能發揮所長,貢獻社會;幼年人能好好地成長起來。(這點在每個時代都一樣,不是大同世界的專利吧!) 是大同世界的專利吧!) 這個部分又出了問題。 春秋時期,一則戰爭多,年輕男人強壯有力的,都去打仗了,怎麼做事? 而個時候,科技水平不高,小孩子很難活過周歲 你所說的「每個時代都一樣」,對不起,我不知道是什麼時候 至少就我所知,那也近幾十年的事了。 使鰥夫、寡婦、 孤兒、沒有子女的老人家,以至殘、廢、疾病的人,都能得到照顧。 (難道我們要特別把人家另一半或爸媽小孩殺掉?還是故意去把人弄殘廢生病來照顧? 到時候這些問題根本不存在呀!) 其本上,這是當時的社會問題。而且,這些人會一直的出現。 總是會有人會有悲慘的遭遇。碰到這樣子的人,當然要好好的照顧。 所謂的問題不存在是,指上敘的那些人不會出現? 儒家不做這樣子的設想。 使得男子都有本身適當的工作,女子都有歸宿的家庭(這句話應該是一種修辭方法, 意思是說男女都能有工作,而且都有歸宿的家庭。不過工作方面前面已經講過還提第二遍 浪費讀者眼力;而且到時候大家歡歡喜喜在一起,高興住哪就住哪,哪來家庭的概念? 這違背了最開始那句話,那句話原文叫「天下為公」) 這個部分你也解錯了 這兩句話不是一種修辭法。在春秋時期,你所解釋的不可能會發生。 同樣的問題不再說了,浪費各位的生命。 人們不讓財貨資源白白浪費於地上,於是努力開發,然而不必據為己有; 人人惟恐自己不出力工作, 可是並不是為自己私底下的利益。既然這樣的話 社會上就再不會有陰謀詭計的使用,也不會有搶劫、偷竊和 作亂的事發生了 因此,人們也不用 關上門來彼此防範。這就叫做『大同 』世界(最後總算說了段人話, 不過這種等級的言論連天線寶寶都講得出來)。 這個部分你也解錯了 原文是說,資原要好好的運用,而不是放著不用 需要幫慨的時候,就出力,而不是想自己的好處。 跟下文沒有關系,不用連起來。 下文是描寫句。 而最後的那一句「是謂大同」 意思是「這就是我所認為的大同世界」 至於這樣子的等級天線寶寶說不說得出來,我不知道。 這種「大同」,是表面工夫,儒家最愛做的「禮儀」就是這樣;而真正的「大通」,就像 的,要用「心」! 儒家講心的篇章你可能沒看過,講禮的篇章你又沒看清楚 你可能要去看看 至於大通,這是道家用詞,指得是「道」 結論:孔子懂得還不夠多,後來的弟子也沒辦法超越他(這篇是弟子寫的), 希望他能好好反省反省: 不然你覺得孔子要懂什麼?孔子可是很好學的。 對了,不要說一些孔子那個時代不可能出現的事物 孔子本來就不會懂那些東西 一、怎麼會有這種跟鼻屎一樣大的思想? 那麼。我不禁要問,大一點的思想應該是怎麼樣子的???? 二、到底怎麼教學生的?教不出超越自己的學生?去吃屎吧! 至於孔子有沒有教出超越自己的學生,我不去評論 只能說各人有各人的問題,各時代也有各時代的問題 我們稱孔子為「至聖」,是從他的所做所為上論的。 第一個做的,總是比較行嘛 愛因思坦也沒教出什麼比他行的學生啊,他也要吃屎? 更何況,孔子自己也有說自己有不如學生的地方。 順便跟你說一下,儒家重的的個人修養。 而學生不爭氣,不能只怪老師。 針對你的文章,我有幾點要說 一、你沒有歷史觀念,把不同時代的事混在一起 二、你沒有把握到儒家思想,把不同的思想家混在一起。 三、你沒把文章看清楚,這段是說儒家式的大同世界,如果這樣不夠好,請說明在同 樣的架構之下,更好的情況是什麼。 四、你對中國的宗法制度不夠了解,出現了春秋時期不可能出現的解釋。 五、你對中國的文字用法及其架構不夠熟悉,對其文意的了解有所偏差。 六、有批評的想法是件好事,但不能只知其然,而不知其所以然。 七、我覺得你有衝自己部落格的人氣之嫌,直接po文,要討論比較方便。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.75.230 ※ 編輯: kingacer 來自: 124.8.75.230 (05/17 12:49)

05/17 16:31, , 1F
您一定是位學識淵博之人!
05/17 16:31, 1F

05/17 16:34, , 2F
要是世人都能如閣下這般用功,我也就不用罵孔子啦……
05/17 16:34, 2F

05/17 17:00, , 3F
「己欲立而立人」這句話說得真好,對吧!
05/17 17:00, 3F

05/17 17:07, , 4F
日後若有儒學上的疑惑還請多多指教(拜)
05/17 17:07, 4F

05/17 17:51, , 5F
只是,然若當真大「同」,儒墨道法還有什麼區別呢?
05/17 17:51, 5F
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