[討論] 關於“角”到底是不是小蘭的黑稱

看板Conan作者 (比目魚)時間6年前 (2017/07/31 00:40), 6年前編輯推噓37(37推 0噓 121→)
留言158則, 20人參與, 最新討論串1/8 (看更多)
原本是999話下的討論 可能因為歪樓歪太大 打了一長串正要送出就不能推文了QQ 抱歉QQ PiTT把我的推文還來！人家MoPtt連線很爛但起碼不會吃推文R！！ 咳…呃…所以決定開一篇討論XDD → SimonShen: 我的生活經驗:有不少喜歡小蘭的人也會稱呼她您口中的"黑稱" 但她們真 的很喜歡小蘭，所以對於此稱呼是否為黑稱我保留。 但既然版上有人覺得不愉快我自己就不講，只是我覺得捍衛角色弄到"滾回去"等措詞我不 能接受 前言： 當初沒有參與到討論 回來翻討論串的時候覺得…嗯 大開眼界 五味雜陳…XD 總之 我自己覺得「角」是anti定稱這件事是肯定的。 綜觀柯南這部作品 也只有小蘭有anti定稱 其實跟其他非正式稱呼不能混為一談 所以我對於把蔑稱跟所有非正式稱呼包裹投票這件事感到不解 個人認為 也許 「開放非正式稱呼、單禁「角」這個蔑稱 如果有版友對其他非正式稱呼有反感 可以再單獨投票」 是比較尊重角色跟粉絲 又能避免爭議的做法。 —————— 回到正題 就是我打了一整串被吃掉的東西XD 為什麼「角」是小蘭這個角色的anti稱呼？ 我對角色的固定anti稱呼的理解是這樣的： 1.anti粉愛用 且固定以此稱呼取代角色的名字 也會特地在挑釁粉絲/罵戰時使用 表示知 道粉絲會對這個稱呼反感 2.一定數量的粉絲反感並排斥這個稱呼 3.通用性高 廣泛的在無相關規範的作品討論區裡見到 而「角」這個非正式稱呼很符合以上三個定義。 一是anti粉的使用 其實也不用特別找 版上以前的文章 一些沒有刪除的推文中就有anti粉使用 隔壁西洽也有anti使用 其他像是D卡柯南文、女版柯南文、2ch柯南串、K島柯南串、巴哈柯南版、百度柯哀吧、 百度戒蘭吧等等 有anti廚出沒的地方 很容易看到anti粉非常大量的使用這個稱呼。 尤其是中國討論區人數很多 用關鍵字一搜 會出現幾萬個結果 幾乎都是非常負面的謾罵。 通常除了「角」 還會再加上「怨婦」「花瓶」「沒用」「只會哭」「去死」等詞語去做發揮 廠廠 二是粉絲反感 我想這也很明顯 至少版上的角色粉(包括我)都很排斥這個蔑稱 看到anti粉用不反感才怪 (使用這個稱呼哪來那麼多理由 anti就是因為角色髮型很特別變成標誌才拿來發揮啊！==)←心聲 數量的話 數十萬關注的毛利蘭吧禁用 上百萬關注的柯南吧也禁用 (記得經過一番論戰？) 表示這些地方至少有一定比例的粉絲反感這個稱呼 D卡、K島討論串、巴哈、噗浪上也有反感「角」的發言 所以其實討厭這個稱呼的角色粉絲不在少數 如果需要 之後所有上面提到的地方都可以找連結或截圖佐證 三是通用性 就像上面說的 日本、台灣、中國柯南討論圈的anti粉/角色黑都在用 而且是固定使用 有人會說這是在玩梗或開玩笑 其實觀察上下文跟語氣 可以判斷是路人還是anti 前者通常是大型梗圖粉專下面的留言 可能沒有太大的惡意 因為通常根本和作品/角色不熟XD 圈外人其實不見得知道這是anti粉的定稱 只會針對髮型開玩笑 什麼跟平次相撞啦、全劇終啦或是一些改圖或梗圖 我自己雖然還是無法完全不排斥 但是已經可以接受了 畢竟只是路人XD 後者跟前者的分別 則是會「透過這個稱呼表達對角色的反感」 通常是出現在酸、批評、謾罵中 加上一些負面標籤或被斷章取義的作品內容或是莫名其妙的腦補 語氣可以很明顯的知道是anti廚 其實分別並不困難 這裡提到的都是明顯的anti發言 就已經很有代表性了 綜上所述 我覺得「角」是anti定稱是很肯定的 對我而言 連專版都要忍受實在太糟心了== 之前翻的討論串 大家似乎在吵的是這個稱呼到底是不是蔑稱？ 這真的是滿明顯的 我可以很肯定的說「是！就是蔑稱！」 有個舉例不知貼不貼切 這是我個人的感覺 就像「婊子」「賤蹄子」是蔑稱 但是也有少數人在和親近的人玩笑時使用 這是衍生用法 大部分的使用還是負面的 不影響這些詞本身還是蔑稱的事實。 不是所有非正式稱呼都是無惡意的 我可以說稱呼蔡英文女士「空心菜」是暱稱 因為空心菜是一種對身體很有幫助的蔬菜 為了提醒蔡英文女士身體健康多吃蔬菜所以如此暱稱～ 而稱呼馬英九先生「馬英狗」是因為他有養狗 還跟狗狗一樣對人民很忠誠、勤懇做事所 以這是美稱R ………我掰不下去了XDDD 很明顯是蔣幹畫吧！ 我遇過的有些anti粉替自己護航說這是「暱稱」「愛稱」就是這種感覺 明明天天叫人家去死 留言往上一翻就有了 還說是暱稱？？？ 以為別人都是瞎子？ 要掰理由 要玩文字遊戲 誰不會呢？ 扯遠了XD 總之 我自己是很希望能禁止明顯被anti粉惡意使用的稱呼的 大概就是這樣啦 歡迎大家討論 ※會補上文中提到的截圖或連結 更新： 截圖數量很大 所以直接Re了一篇方便閱讀 給大家提供參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.117.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Conan/M.1501432814.A.701.html ※ 編輯: flatfish2717 (106.105.117.111), 07/31/2017 00:41:44
推
07/31 00:44, , 1F
解釋得很清楚，推
07/31 00:44, 1F
推
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記得當初投票的時候我有推文提過個方案
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→
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大家把不喜歡的暱稱先拿出來，不能接受的稱呼明確
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列出來，討論同意後公布。有人使用就警告再處罰之類的
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不過好像也被推文說難以定義之類的
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啊…謝謝S大
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我覺得這個想法不錯XD
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其實板上使用非正式名稱的根本不多 最明顯的就是「
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角蘭」而已 而且非、常、能、夠、明、確、定、義是蔑
07/31 01:, 9F
13
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稱啊
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其實直接禁角蘭就好 如果之後在推文中看到不喜歡的
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非正式稱呼再投票就好 因為現實就是除了蘭以外 根
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本幾乎沒人在用非正式稱呼的==
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推
07/31 01:42, , 14F
其實我看到956情報那篇討論角還是笑的樂不可支就是了 XD
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嗚嗚 有些時候是玩笑 有些時候真的不是啊…最明顯
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的就是 不太有惡意的玩笑通常都是對髮型開玩笑而已
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這跟anti粉在謾罵時惡意使用「角蘭」這個蔑稱是兩
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回事R
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推
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覺得應該管制+1，感覺比較常見的是「角蘭」「小衰」，這
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種anti稱呼專板也縱容實在怪怪的
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雖然有些無惡意的玩笑很好笑，但畢竟是蔑稱
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雖然956我也覺得好笑
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推
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現實生活很多圈外人會稱柯南是東京死神，但這就跟角蘭一
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樣我認為只是種揶揄，開玩笑的說法，不一定是種蔑稱跟ant
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i在罵人的時候不一樣，沒必要為此全部禁止
07/31 02:55, 25F
這就是我說的 圈外人會用「角蘭」「東京死神」去開玩笑 而anti是拿來罵 兩者程度不一樣沒錯 但是這個詞在專版出現的時侯有不少次都是惡意使用喔 「就是有anti粉在柯南版拿這個詞來發揮喔」 這是已發生的事實 我是希望這些人可以被處理的 我也想過要不要「不完全禁止」 就是anti廚發言再禁或水桶 開玩笑的就ok 但是仔細想想 實務上的管理很難訂出明確規範 你覺得是惡意使用 他可以說是玩梗或是拿其他理由狡辯啊 通常是看語氣的 但語氣他也可以說是「個人標準不同」 anti廚理由很多的XD 你要怎麼明確規範什麼是anti發言 什麼是開玩笑？ 我覺得不完全禁止會造成版主們管理的困擾 所以希望直接禁止就好 畢竟這原本就是角色蔑稱 有人不是這樣用不代表他就不是了 直接禁止可以避免爭議 也尊重角色跟粉絲
推
07/31 03:03, , 26F
相較之下，東京死神沒那麼有惡意
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我也覺得「死神」跟「角蘭」是有差的 死神梗是原作出現過好幾次的 連官方都有拿來開玩笑/吐槽XD 但小蘭的髮型因為事實上是軟的 所以原作不可能出現對這個的吐槽 而用我文中這三個定義來檢視的話 anti粉的使用： 的確有討厭男主角的anti粉在批評時使用這個詞 但通常不一定會使用 也有不少人是使用角色全名 而小蘭的anti廚基本上99%都會用 粉絲反感： 目前印象中只有在巴哈看到版友對外界過度的「東京死神」玩笑感到不愉快 (有其他地方歡迎告知) 但是有不少喜歡柯南的人也會用這個梗開玩笑？ 總而言之 一定有對這個稱呼有不滿的粉絲 但比例與人數上都比「角蘭」少很多 通用性： 日本、中國、台灣都有針對「死神」的玩笑 通用度很高 非常高 綜上所述 我個人認為跟「角蘭」的使用情況與嚴重性是有差距的 但一樣可以由不滿此稱呼在專版出現的版友發起投票 就是文中提到的 「在開放非正式稱呼的情況下 單禁"角蘭" 若有其他令粉絲反感的非正式稱呼再另外投票 」 關於「文字獄」…老實說我覺得這可能有點想太遠 畢竟常看到的非正式稱呼也就推文中提到的那幾個 以還沒發生的事情/猜測(文字獄)來作為不禁止anti粉使用角色的固定蔑稱(已發生過不少 次的事實) 其實是很奇怪的 我覺得啦
推
07/31 03:56, , 27F
推，看到喜歡的角色一直被霸凌，每次都頗難過
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討論劇情討論角色什麼的，不曉得為什麼只有小蘭不斷被
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惡意攻擊。如果是圈外人無意義攻擊就算了，如果是同是
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喜歡柯南的同好之間，非基於討論的惡意汙蔑嘲諷就很令
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人難受
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我的心聲啊QAQ 上次那篇說自己可以體諒小蘭心情的文 下面也是有人直接嗆小蘭滾 頗廠 上文提到的是低級anti 還有些高級anti善於用長篇大論、「分析」去掩蓋自己對角色的厭惡 但提出的理由… 不是自己的腦補 就是扭曲原作或是斷章取義… 看在粉絲眼裡只有一句話： 「一本正經的胡說八道」 真的很會 超過100分 圈外人就算了 有在逛柯南相關討論區的 活躍發言的anti廚 不知道有不少粉絲不喜歡這個稱呼嗎？ 我自己覺得 有些anti廚是有在看這個作品的 但為了批評角色 不但使用蔑稱 還對作品斷章取義、惡意腦補 這樣的表現比圈外人還要過分
推
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推你，但我必須很無力的認知到，不管我怎麼寫文表達
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出我對角色的熱愛還是截圖截到快吐了就是想讓大家知
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道，蘭有多好。這個角色我有多喜歡，即使沒有很多人
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看也沒有關係我還是會持續更新，只要我還沒退圈只是
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還有 83 則推文
還有 17 段內文
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07/31 19:26, , 119F
乾淨的香味」，在我看來是最高的讚譽。恕我僭越借用名言
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，我也希望原作迷可以永遠能夠享受乾淨的文字，享受純粹
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閱讀和欣賞作品的感動。而這個空間，我希望可以是這裡。
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推
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推樓上
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希望能有不以"取樂"為目的 大家一起分享對作品喜愛的地方
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推
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平次不是也有角？
07/31 22:14, 124F
推
07/31 22:55, , 125F
言論自由...言論自由代表惡意稱呼也能隨便使用，那訂
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定公然侮辱罪幹嘛？
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樓上漏字，「如果」言論自由代表惡意稱呼也能隨便使
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07/31 22:56, , 128F
用
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推
08/01 00:16, , 129F
推iam大文字的污染，一個本來沒好壞的詞被長期大量惡意使
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用，惡意就被綁定了，這時候還要玩文字遊戲說字面無負面其
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實很難看，當然相信有人的確沒惡意，但是也的確很多人鑽漏
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洞的方式在貶低
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推
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覺得不能用作者造成來當理由，那作者筆下的灰原這麼坎坷不
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幸難道真的就能叫她小衰嗎
08/01 00:24, 134F
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而且這個詞之所以爭議不是因為小蘭真的有角與否，而是因為
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被長期惡意使用了
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奇怪了啥時角蘭變成具貶義的綽號?這名稱不是很可愛嗎?
08/01 09:39, 137F
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08/01 09:43, , 138F
如果角蘭不行,那像砲姐這種也不好聽的稱呼大概也不行了?
08/01 09:43, 138F
→
08/01 09:47, , 139F
況且作者真覺得這綽號不雅,那就採取行動啊不是放任她的角
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08/01 09:48, , 140F
一直存在,單行本都出到第9x本了角還是在啊....
08/01 09:48, 140F
推
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l大您可以參考另篇收集文，稍微了解一下關於角的其他稱呼
08/01 09:53, 141F
→
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語意。我也多麼希望這是個可愛的詞，但實際上已經不可能
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了。
08/01 09:53, 143F
推
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作者要不要用角型髮型增加角色辨識度，和讀者方創作時以
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角作為惡意稱呼，這是兩件事，不能混為一談。青山是否意
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識到、是否對這個詞有任何態度，與我們希望禁用這個詞沒
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有關係。是因為這已經變成角色攻擊用語才請求禁用的，希
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望這麼說明能夠讓您理解：）
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推
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Ps炮姐是誰？很抱歉我不清楚，如果您是該角色的支持者，
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→
08/01 10:00, , 150F
也認為這個稱呼不妥的話，歡迎一起提出來討論。
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→
08/01 10:02, , 151F
科學超電磁砲的御坂美琴
08/01 10:02, 151F
推
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啊，真對不起，我以為您是指柯南的角色。這部我真的沒有
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→
08/01 10:16, , 153F
涉略，沒辦法進一步討論。sorry
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推
08/01 10:23, , 154F
照某樓標準,那是不是可以喊某女角為藥頭了?
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08/01 10:23, , 155F
現在支持毛利蘭的 提出反對角蘭這種稱呼 居然要回頭怪
08/01 10:23, 155F
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08/01 10:24, , 156F
作者為什麼要把頭髮畫的這麼特別?檢討被害人正夯?
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08/01 12:16, , 157F
我自己是不會這樣稱呼小蘭啦
08/01 12:16, 157F
推
08/07 05:27, , 158F
真可憐，攻擊動漫角色有何意義? 好好看動漫很困難嗎
08/07 05:27, 158F
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