Re: [申訴] lol版主memy誹謗本人以及處理不公

看板ComGame-Plan作者paschen (paschen)時間11年前 (2012/11/07 18:42)推噓0(0推 0噓 10→)

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: 這句話事在表明"板主群認定paschen與sssh5566為同一使用者"這件事情 : 這件事情之所以很重要的原因 : 是因為板務方把這兩個帳號違規案件以及自刪文章累計起來共同審核視為單一使用者 : 而其違規總量已達板主群和議判定需以板規[E1]處理之程度 (1)版主理應在一開始違規時，並加以警告。 : "連續多次自行刪除具違規嫌疑或閱讀觀感問題之文章，以意圖規避板規處理；" : 這也是為什麼上一篇判決釋義中我們板務方第一個要說明的就是這件事情 : 如果沒有這個分身判定 : 則其後之判定將偏向僅以反串爭議發言(板規[C1])並給予E項警告的方向去處理 : 當然若群組務方判定後是要改判為此結果 : 則本板板務方也則尊重組務方之判定願意無條件接受 : : 二、請版主解釋為何不能使用自謙詞 : : 稱自己為新手，而放任版上一堆自稱elo 3000的玩家? : 自謙當然是可以的 : 但是由於本板板規多項皆有保護新手條款 : 藉由故意自稱"新手"可以用來規避[A4] 這是板務方所不樂見需要制止的風氣 (2)新手一詞之解釋本人於"新手要怎樣進步呀?"之標題即說明本人等級已到達lv30 內文為我玩到lv30才知道要買符文+天賦，不鎖畫面，目前ng勝敗 300/300 會使用的角色只有提毛、泡麵、斯科加由於其他的角色都不太會，常常不知道隊友的技能被幹譙爆= = 想請問一下有沒有可以給新手增加功力的文章呢? 例如什麼時候要推線，什麼時候不推這類的要變強需不需要每個角色都會玩? 我目前還不會玩sup、jg 請指教@@""" 顯可得知本人從一開始的文章，便覺得自己程度不好，故自謙為新手版主卻不斷忽略本文章內容。 "Soraka和一些新手的問題" 本人這篇文章看內容就知道我問的問題是新手的程度因為我真的不知道這些觀念。 "新手jg的問題" 本人這篇文章，是我剛開始玩努努，我不知道怎玩，故說明我是nunu新手 jg由本人前篇文章便可得知 "會使用的角色只有提毛、泡麵、斯科加由於其他的角色都不太會，常常不知道隊友的技能被幹譙爆= =" 我從來沒有玩過jg這個位置，故說明自己是jg新手有何不可? 版主的語文能力理應解讀得出來。 " 新手SUP入門款" 本人這篇文章，由上段論述也可得知本人只會玩提毛、泡麵、科私家幾乎從來沒玩過sup這個位置，故自稱sup新手請問有何不可? 版主的語文能力我想應該解讀得出來。 (3)多篇文章之疑慮本人六個月以來，頂多才30多篇文章，平均起來一個星期多星期才一個問題板規並無規定一天能發多少文章若要懲處本人，請先規定一個星期只能發一篇文章版規根本規定不周延誰看得懂? 向八卦版就有規定一天能發幾篇文章版主是否要把一星期一篇文章的玩家都水桶? 卻在事後說 : 您的"自謙新手"已經使用了半年以上自謙到您的發文都讓本板板友記得是專發新手文的ID : 此乃具意圖規避板規處理之嫌疑並且已經造成多次板面檢舉與爭議 (4)本版本友有多少人? 似乎只有特定某id不斷挖掘本人隱私，難道不能一星期發一篇文章? : A4【討噓行為】 : 不受板規[A4]所限制的文體：標題備註有「新手」的[問題]文。 : ＊註： : 標題備註有「新手」的[問題]文雖不因板規[A4]有所限制， : 但若明顯滿足其他項板規之違規定義時， : 板主可另擇是否有符合其他板規項目的違規情形，給予該文章適當判定。 : C4【連續噓文、具爭議性之推噓文】 : [心得]文及備註有「新手」的[問題]文，因鼓勵分享及正面遊戲討論風氣， : 嚴禁無意義、Elo爭議、以及未註明任何反對原因之噓文，違者直接水桶處分。 : 板規[C4]加重判定的文體：[心得]文，標題備註有「新手」的[問題]文。 : : 三、請版主解釋為何玩到30等不能問自己不懂的遊戲基礎問題? : : 而且mid mia確實在lol板使用/搜尋不到，版主是否刻意誤導其他人認為搜尋的到 : : mid mia是什麼意思而只是本人懶得搜尋？　 : 當然可以但是新手發問應適得其所(置底新手百問區) : 並且關於mid mia等術語簡寫早已於本板精華區中存在 : 【精華文章】 LoL 看板《LoL》 : 4. ◆ │新手入門專區 : 2. ◆ 舊版及美服資料 : 10. ◇ [分享]常用英文縮寫 (5)是否要把精華區全部背下來才能問問題? 本人確實看過新手一百問，但不會去看推文有何不可版主明知有新手問這個問題，為何不把它整理到正文內? 而是要求版友去看雜亂的推文? : 置底新手百問區中也有對於mia一詞之敘述 : 文章代碼(AID): #1EKR9g5l (LoL) [ptt.cc] [閒聊] 新手一百問ver2 : 推 wommow :請問昨天我在台服玩有人喊bot mia mia我知道是消 09/06 13:43 : → wommow :bot不是AI嗎? 09/06 13:43 : → wommow :是跟我在下路隊友喊的對面兩個都消他就這麼喊 09/06 13:44 : 推 pony147369 :bot mia的bot 是指下路喔 09/06 13:58 : → pony147369 :bottom 09/06 13:59 : 甚至連在遊戲的官方網站上就直接有該項解說 : http://lol.garena.tw/learn/new-user-guide/terms.php (6)你剛買電腦會把說說明書書一字不漏地看嗎? 縱使真的能查的到，頂多也能算是疏忽，版主卻解讀成本人的疏忽為鬧版似乎有點過分。 : 輔以您的"新手發問"的諸多紀錄故判定具板面閱讀觀感爭議之嫌 : : 四、請版主解釋問基本觀念紮實基本功夫提升能力有何妨礙版風之嫌? : : 且認真回應與板友討論有什麼惡意反串釣魚的樂趣? : 基本上"基本觀念紮實基本功夫提升能力"是好的 : 就如同上面所說"自謙新手"是可以的 : 就如同上一篇判決釋義中所說 : "在本板發新手提問又怎樣? 其實也沒怎樣普通的新手發問文是不會被噓成這麼慘的" : 但是過量就會有爭議而您的確具此類型的爭議事證 (7)請問一星期才一篇叫做過量? 板規是否有規定一天能發幾篇? 又為何不規定以取信於版友? : 本板板務方並沒有判定您有釣魚引戰嫌疑發言違規行為 : 就如同上一篇判決釋義中所說 : "這邊的重點在於 : 板主群不是判定申訴者釣魚行為違規也不是什麼簽名檔為違規 : 而是反串行為並且連續自刪嫌疑文章意圖規避板規的行為" : 至於反串引戰爭議是另外一個層面的問題 : 本板板務方對於反串發言行為之原則定義為"發言前後不一" : 您許多文章與文章間的自我敘述之狀態前後並不一致 : 諸如您於本板長期的"新手發問"紀錄使人認為疑似以假新手發問有違常人觀感嫌疑爭議 : 於本板#1GO_O0Cy自稱小妹卻在PTT其他板面自稱小弟等刻意強調作者性別之發言爭議 : http://www.ptt.cc/bbs/NCCU/M.1334949701.A.B14.html : 這些爭議之處皆為本板板務方對於 "發言前後不一"之反串發言行為原則的認定範圍 (8)LOL版理應只管理LOL的發言請問我明明是30歲自稱20歲有何妨礙版風? 我明明是工程師在LOL版自稱教師，對版風又有何影響? 版主是否要挖掘他人隱私? 又為何我不能幫學妹/學弟問問題? 本人於自稱TEEMO重度玩家之後便有板友認為本人為女性並搭訕本人要本人ID、FB，要不到被說無聊就惱羞成怒，一天到晚亂噓文難道我就不能避免被騷擾自稱為男性玩家?會不會管太寬了? : : 五、版主是否明確規定新手是剛接觸遊戲多久而不是技術不成熟的玩家？ : : 若30等自稱新手則需要被永久水桶？那是否可以自稱3000的全部水桶？ : : 還是說版主可以去查詢所有板友的elo值，只要能力與問題不相當者都是反串且須永久水桶？ : "30等自稱新手則需要被永久水桶？" : 板務方並沒有做出此項爭議性發言也沒有如此板規規定更不可能做出如此規定 : 每個使用者在"無違板規"的前提之前皆有相等量的言論自由保障 : 這也是本板板面堅持開放使用噓文之緣由 : 板務方認為眾人皆有對於文章表達支持或反對的權利 : 並且經由適當之噓文使用方式之規定可以適當地表達眾人之閱讀觀感 : 以其作為板務方進行判定時所考量到的層面之一 : 而您的問題是此類型的發言量過多並且多次"自刪其爭議文章" (9) 本人體會版主辛勞，認為不妥的文章便自行刪除明明為善意卻被版主不斷解釋成惡意行為且本人發文前根本不知道該這樣發難道版主認為爭議文章應該繼續保留? 浪費版面? 且本人刪除的文章有哪篇是違反板規? 請每篇逐一說明。 :以致構成多項板面爭議之事證 (後者才是處理永久水桶之板規[E1]依據規範) : E1【鬧板】 : 具惡意意圖，使板面秩序混亂，罪行重大者。 : 包含但不限定以下行為： : 連續多次自行刪除具違規嫌疑或閱讀觀感問題之文章，以意圖規避板規處理； : 說真的板務方也不知道您是不是真的30級也不知道您是男是女 : 但是"連續半年以上的新手發言" 一邊發言男性一邊發言女性 : 這是具爭議性並且有違常人觀感的 (10)常人是您判斷的嗎? 八卦版西斯版笑話版一堆人自稱小弟小妹，為何LOL板就不可? 而且難道我不能在其他版自稱小弟幫沒有發文全縣的朋友問問題? : 此乃依據您所有的"板面發言行為"之合理推斷判定 : 板主群所管理之"板面違規事務"也是如此依據板務方所掌握到板面發言事實作為判定 : 上一篇判決釋義中所提及 : "板主群三人皆認為"遊戲接觸時間不等於遊戲技術層級" : 本板板主群定義的新手為遊戲接觸時間不足之玩家並非操作技術不佳之玩家 : 故本板板主群判定您"不是遊戲新手" 並因為這個原因造成板面觀感問題 : 同樣的既然paschen早已至少於半年之前就於本板具發文紀錄應已閱讀過本板板規" : 以上這一段重點其實是在說明板務方判定您的發言行為 (11) 您的板規過於繁瑣，我想最近已經多個玩家反映又請問您認為有多少人會看板規並且一字不漏地記住? 就算看過又有誰知道你的規定如此嚴格? : 遊戲新手不等於看板新手這是兩回事 : 您所謂的"自稱新手"發言行為其實皆有這兩個層面的爭議存在 : 1.關於發問的內容: : 在遊戲層面 "新手"長達半年以上 : 除了英雄心得以外還能屢發過於淺顯新手問題文是有其觀感爭議的 : (內容爭議性) : 2.關於發問的行為: : 在PTT-LoL板看板層面 "新手"長達半年以上 : 應悉知本板板規[X1]項之相關規定則為明知此類型之發言行為是具爭議性卻為之 : (程序爭議性) (12) 以上情形之文章，板主得以直接刪文不另行公告。其規定版主得刪除文章但版主六個月以來似乎未曾刪除文章加以提醒代表版主已經認定本人發文根本沒有違反板規否則就是板主根本沒再認真管版? 而且刑度也是刪除文章，為何要永久水桶? : 因其已造成多項板面爭議之事實事證 : 故板主群得以引用其他具懲處效力之板規對其處理 : X1 如果您為BBS新使用者，建議先以"h"鍵指令，以了解BBS基本操作。 : 以及在發文發問前請盡量先以搜尋標題關鍵字指令"/"， : 搜尋板面、文摘、精華區的文章，是否已有您欲尋找答案。 : 若發問問題之答案很明顯地已於板面上，板主得以直接刪文不另行公告。 : 若文章內容與其他文章重複或同質性過高，板主得以直接刪文不另行公告。 : ◎ X項板規為基於維護討論風氣，及板主群板務立場所提醒的建議， : 並不具水桶處罰性質，但其已造成板面爭議之事實時，板主得以刪文處理， : 或引用其他具懲處效力之板規處理。 : : 六、請解釋為何問新手問題刑度便高達永久水桶？ : : 而並非在一開始版主認為不妥時便加以警告？ : 本板板務方重申多次 : 您所造成之觀感爭議並不是"問新手問題即永久水桶" : 而是此類型的發言量過多引起板面觀感爭議於先並且多次"自刪其爭議文章" : 以致構成多項板面爭議之事證 (後者才是處理永久水桶之板規[E1]依據規範) : 再重申一次並不是"問新手問題即永久水桶" : 而是構成板面爭議於先且(經視察發現具連同分身發言)多次"自刪其爭議文章"的行為 : 最後再重申一次並不是"問新手問題即永久水桶" : 請您之後不要誤解或是曲解板務方之判決解釋 (14)請問一天能發表幾篇文章? 板規有規定嗎? : 七、既然版主明知本人的文章在半年前無論是誰都可以搜尋的到 : : 何來偽裝新手的意圖？似乎論點自相矛盾 : 關於這一點此段提問文字敘述經板務方反覆閱讀之後 : 本板板務方皆認為正是因為無論是誰都可以搜尋的到您半年前的文章 : 您長達半年(甚至以上)以來的"自稱新手"的發問行為所構成的板面爭議得以曝露 : 因此這個提問似乎本身即是自相矛盾的 (15)本人多篇文章標題雖為新手，但內文便表明本人已經30等級已經說過好多次了且有文章說明本人只會玩提摩，其他路都非常爛，自稱新手難度不行? : 兩個帳號的發言總計起來的量其程度由板主群和議後是具直接判定水桶處理的標準 (15)請明確說明一天到底能發幾篇文章。 : 這個敘述字裡行間即曝露了些許隱性語意 : 其實您明明具有長期閱覽本板的經歷故已悉知應知其板面風氣及相關板規卻故意為之 (16)故意一詞似乎有損害本人名譽之嫌。本人絕無故意鬧鬧版，請道歉。 : 當然也不是沒有被噓也沒事的案例例如看看那精美的愚人節 : 或是像 #1GKt2DQo (LoL) 或是 #1GTgM0Wb (LoL) 這種 : 引導他人以噓文回應或是很明顯地被噓不是因為作者或文章本身爭議這種肇因非己者 : 這樣的文章是不會判定為[A4]違規的 : 板眾有權噓文我們有權判定審核權還是在板主本身而您的噓文是我們的考量之一 : 板務方一直認為所謂的客觀就是由眾人的主觀去確立眾人的主觀即為相對客觀 : 這也是板主群在進行某些主觀性違規判定之時或是正反立論皆有其 : 會去作為考量的一個因素 : 至於無建設性論述噓文之類的使用這個是在板規[C4]之相關規定之內 : 您所應該採取的行動應為檢舉此類型疑似違規發言交由板務方判定是否違規 : 而非在自己的文章中與他人筆戰而擴大自己爭議性發言行為的觀感影響範圍 : 這在程序上是瑕疵而有爭議的 : : 十、請解釋為何拖那麼久仍未回應，在這段時間版主也發了好多公告文 : : 為何完全略過被冤枉剝奪發言權益的版友。 : : 謝謝 : 其實正想要說本板目前仍為PTT全站人數常駐第二大板 : 且板主群三人皆有正職之工作其檢舉量幾乎讓我們每晚皆有排定和議行程 (16)版主若無能力公正的處理，可以下台辭職。 : 若有一晚是有人有事或是過於疲累而休議 : 則隔日更需挑燈夜戰審理判定違規以維持板務正常運作 : 這是我們LoL板板務方所盡力想要維持的板面討論風氣與八卦板或其他看板是不同的 : 而因為您前文堅持提起告訴所以我們必須謹慎處理 : 所以才會耗費時日以精確回應深怕其回應之表達方式不甚仔細而遭誤解甚至是曲解 : 為此冗長的等待回應期間我們深感抱歉 : 但是我們還是必須把僅存的睡眠時間第一順位放在板務的正常運行上 : 因為這是我們的第一應盡義務 : 相信您也不想要看到回應內容僅為"不通過""駁回"等等的簡短語句 : 我們相信關於判決釋義真正困難的是要讓申訴當事人能夠接受 : (雖然不一定可以達成就像每個人對於公眾事務皆有不同感受或價值觀的認定一樣) : 判處違規講究的是證據與程序正義這不一定等於事實的實質正義 : 我們並不知道您是不是兩個帳號確實是不一樣的人 : 即便您在此提出身分證件照片也是一樣畢竟網路世界的匿名性過於強大 : 於我們僅能從能掌握的IPv4位址證據與是否是相近的發言時間去進行合理推判 : 而最後的帳號判定權握在站方手上 : 所以在上一篇判決釋義中才會建議您可向站方申請多重帳號查詢並且以利群組方之判決 : 說真的我們板務方與申訴者及檢舉者皆為非親非故並無相識也無積怨 : 我們並不是帶著私怨以偏頗方向去處理判定公務之事 (17)請證明不夾帶私怨，即使不夾帶私怨又為何一定代表公正? : 目前在本板的板務層面對於此案件的判決已結案不會主動進行改判 : 但是板務方願意接受任何經由群組務方或是站務方的審查判決之改判結果 : 若申訴者對板務方之判決仍有異議請依循本站體制內管道 : 向上進行站務方的申訴 (其實我們也不清楚站務方會不會受理到看板層級的違規裁量) : 最後再重申一次並不是"問新手問題即永久水桶" : 請您之後不要誤解或是曲解板務方之判決解釋 : 以上望群組長明察 (18)本人願以性命擔保並無鬧版之主觀意圖請問版主是否也願意以性命擔保發誓本人是故意假裝新手鬧版? 若願意的話我將不再回應，謝謝。我想沒有一個鬧版的人會如此嚴肅的回應您吧? - ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.173.248

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memy

11/07 19:28, , 1^F

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不要迴避我的問題是否願意以性命對上蒼發誓本人主觀上故意鬧版?

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memy

11/07 19:29, , 2^F

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memy

11/07 19:30, , 3^F