Re: [手沖] 反向思考

看板Coffee作者 (活著)時間8年前 (2015/12/19 15:32), 8年前編輯推噓4(4043)
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提供一個觀點 很多人都會講咖啡豆頂多只有30%-40%是可以被萃取出來的,其他是木質部 而金杯理論中說最佳萃取率20%加上一定的濃度 然後超過22%的就算是過度萃取 拿比例最高的來算好了。 所謂的過粹,也不過就是實際咖啡能被萃取出來多那1/10的差別 更多時候,實際上你的萃取量都是能被萃取出來的2/3而已 網路上也可以找到別人使用濃度計定量測試的結果 要把剩下的1/3全部用手沖沖出來,看他的測試,是總共沖滿滿滿五杯的咖啡。 依照arscerate講的,過粹一點根本不會有他想要的剩下的1/3的全部風味啊。 同理,有些人會講沖煮不重要,烘焙才重要。 問題是當你沖煮的時候只粹2/3的風味出來時,決定那2/3會出來哪些微量的風味 不是也是影響最終咖啡味道很重要的一環嗎? ※ 引述《ms16140864 (笨小孩)》之銘言: : ※ 引述《arscerate (澈毛)》之銘言: : : 很多人問我:為什麼手沖時尾段都沒有拿掉? : : 我反問:為什麼要拿掉? : : 人:因為尾段有瑕疵味啊! : : 我反問:為什麼會有瑕疵味? : : 人:因為過萃啊!就會有瑕疵味! : : 我:那是你的沖法不對,因為你用修飾的手法去沖咖啡,想避開瑕疵味,所以低溫慢沖想 : : 避開焦澀,所以尾段就過萃了 : 到這裏為止,你所謂的瑕疵味還是指過萃的味道 : 您的看法主要是沖法的問題造成的,只要是適當的沖法就可以避免過萃瑕疵 : : 人:本來就要避開瑕疵啊 : : 我:如果他的東西有瑕疵,我當然要知道是什麼的瑕疵,是豆子品質,還是烘焙的問題, : : 更何況他如果有瑕疵我幹嘛要再跟他買豆子? : : 人:..... : 這段瑕疵味就變成了豆子本身的瑕疵 : 如果過萃的瑕疵味就是豆子本身的瑕疵 : 那您能否介紹一下那一款高檔的豆子過萃不會有瑕疵味? : 這段所說的瑕疵味不就和手沖過萃的瑕疵不同 : 談手沖避開過萃瑕疵竟然扯到豆子本身的瑕疵 : 不就是話術而已為辯而辯 : : 我:賽風沒有拉尾段,espresso也沒有拉尾段,摩卡壺也沒有拉尾段,法式壓濾壺也沒有 : : 拉尾段 為什麼獨獨手沖要拉尾段? 真的瑕疵是很難避掉的,頂多減少,幾乎是水溶性的 : : 物質你要怎麼避? ,且同時甘香酸醇苦的平衡就不對了,以前我對"咖啡一定會苦"嗤之以 : : 鼻,但其實確實是的,只是有沒有感受到,或者說有沒有在味覺上被平衡掉 : : ※這裡指的是重大瑕疵,焦苦生澀酸燥 : : 附註,前天那鍋耶加是ok的,但是香氣表現不夠強烈 : 賽風、法壓萃取咖啡主要是用定量的水和粉萃取完後過濾 : 這樣出來的前段尾段尾段差異不大,跟本沒必要拉尾段 : 法壓頂多為了避開一些底下的泥碴部份尾段不倒出來 : 手沖和義式,主要是水通過定量的粉萃取出定量的咖啡 : 前段後段味道有明顯的差異,後段要不要留本來就是手法的不同 -- 君不見黃河之水天上來,奔流到海不復回;君不見高堂明鏡悲白髮,朝如青絲暮成雪。 人生得意須盡歡,莫使金樽空對月。天生我材必有用,千金散盡還復來。 烹羊宰牛且為樂,會須一飲三百杯。岑夫子,丹丘生,將進酒,杯莫停。 與君歌一曲,請君為我側耳聽。鐘鼓饌玉不足貴,但願長醉不願醒。 古來聖賢皆寂寞,惟有飲者留其名。陳王昔時宴平樂,斗酒十千恣讙謔。 主人何為言少錢,徑須沽取對君酌。五花馬,千金裘,呼兒將出換美酒,與爾同消萬古愁。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.115.36.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1450510338.A.3CE.html

12/19 16:31, , 1F
你文章看起來真的只像是出來挑起戰火...雖然說你開頭
12/19 16:31, 1F

12/19 16:32, , 2F
寫說提供觀點 但是你要反駁的那句話寫起來真心覺得怪怪的..
12/19 16:32, 2F

12/19 16:33, , 3F
前文後文對照看都看不懂你針對上一篇作者的那句話
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12/19 16:34, , 4F
可以請你把那句話寫得明白點嗎XD 你同時用很多"的"字
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12/19 16:34, , 5F
讀起來反而很難理解XD
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12/19 16:39, , 6F
再者..你最後一段說沖煮不重要那段是從哪冒出來的..
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12/19 16:39, , 7F
我不知道前文原來有人這樣說QQ?
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最原本的那篇的推文內有人這樣子講 哄完就決定該怎麼沖了 第一篇作者的講法 手沖不拉尾段=有過粹的瑕疵味=品嚐咖啡全部的風味 ※ 編輯: BearSheep (95.115.36.32), 12/19/2015 19:49:53

12/19 21:02, , 8F
我還真的沒往這方向想 我以為他表達的是烘完之後
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12/19 21:03, , 9F
豆子味道就固定下來 在考慮沖煮目標
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12/19 21:04, , 10F
就跟我直接咬豆子決定沖煮味道應該有的內容一樣
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12/19 21:07, , 11F
至於原本第一篇的想法我不參與討論..大家切入角度不一樣
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12/19 21:08, , 12F
最終得到的結論就不一樣
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12/20 04:05, , 13F
挨這幾天太忙了 沒即時回
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12/20 04:06, , 14F
我對咖啡的想法向來是 我今天買咖啡豆 或有新品 我會
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12/20 04:06, , 15F
選擇用不修飾的方式沖
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12/20 04:08, , 16F
這時該有的基本上逃不掉
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12/20 04:08, , 17F
也可以看出烘焙或生豆品質的問題在哪裡 當然也是要推敲
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12/20 10:43, , 18F
請問修飾的方式是什麼呢?什麼是豆子原始的味道
12/20 10:43, 18F

12/20 10:44, , 19F
為什麼你的方式是不修飾的呢?
12/20 10:44, 19F

12/20 15:28, , 20F
感覺樓上大大問到整串討論的重點了
12/20 15:28, 20F

12/20 17:35, , 21F
有些手法可以避澀 但是頂多減輕 不會全無
12/20 17:35, 21F

12/20 18:18, , 22F
為什麼那些手法可以避澀你的不會呢?澀味的成因是?
12/20 18:18, 22F

12/20 18:19, , 23F
怎樣會比較澀一點怎樣會比較不澀一點?在豆子會澀時
12/20 18:19, 23F

12/21 01:51, , 24F
澀是烘焙問題 低溫慢沖補不足 但有些風味是要高溫才能
12/21 01:51, 24F

12/21 01:51, , 25F
表現的 就像冰滴和手沖冰鎮 味道是不一樣的
12/21 01:51, 25F

12/21 05:50, , 26F
去杯測啦 哪那多可以吵....
12/21 05:50, 26F
有人終於把我想講的講出來了....XD 最近很忙,大家繼續,我閃了。

12/21 09:56, , 27F
所以...解答到了哪個問題呢?
12/21 09:56, 27F

12/21 09:57, , 28F
我覺得重點問題是為什麼你的方式不會修飾這問題
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12/21 09:57, , 29F
我並不在意澀不澀好不好喝之類的。
12/21 09:57, 29F

12/21 10:10, , 30F
不用修飾技巧去避澀 喝的是一個平均品質 熱的時候可以
12/21 10:10, 30F

12/21 10:10, , 31F
喝出底溫入豆回溫點的高或低,中溫看出整體蒸焙脫水的
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12/21 10:10, , 32F
過程,冷溫則是喝下豆前的滑行是否帶出韻可以看出烘焙
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12/21 10:10, , 33F
到不到位
12/21 10:10, 33F

12/21 10:12, , 34F
我前篇有寫了 要表現一杯咖啡完整風味 一方面也看出烘
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12/21 10:12, , 35F
...
12/21 10:12, 35F

12/21 10:12, , 36F
焙的能力
12/21 10:12, 36F

12/21 10:13, , 37F
所以你認為你已經講到為什麼你的手法不會修飾了嗎
12/21 10:13, 37F

12/21 10:13, , 38F
ok喔~ 感謝你~
12/21 10:13, 38F

12/21 10:13, , 39F
味道是相對比較出來的 這種沖煮方式可以平衡整體風味
12/21 10:13, 39F

12/21 10:17, , 40F
所以你沖煮的方式為何
12/21 10:17, 40F

12/21 10:18, , 41F
是什麼手法又不說明白
12/21 10:18, 41F

12/21 14:31, , 42F
好像要打架了。
12/21 14:31, 42F

12/21 14:43, , 43F
只是把一些應有的疑問提出來,避免新手被誤導而已
12/21 14:43, 43F

12/21 14:43, , 44F
應該說 是提供對這有興趣的人一種別的想法而已
12/21 14:43, 44F

12/21 14:44, , 45F
用誤導好像他的方式是錯的一樣,但其實也不是"錯的"
12/21 14:44, 45F
※ 編輯: BearSheep (132.230.194.13), 12/21/2015 17:12:17

12/21 23:28, , 46F
想法本身沒有對錯 但原文硬要把邏輯推演太過才造成這些爭論
12/21 23:28, 46F

12/21 23:29, , 47F
瑕疵的多少不論成因都是相對的 但"完整風味"太過絕對
12/21 23:29, 47F
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