Fw: [新聞] 不滿考古團隊被當承包商 劉益昌：想幫台灣留下文物

看板Civil作者 (你是我最想留住的幸運)時間8年前 (2015/12/04 11:02), 8年前編輯推噓3(3推 0噓 8→)
留言11則, 3人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MN67WpK ] 作者: saroyan (Malcolm) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 不滿考古團隊被當承包商 劉益昌：想幫台灣留下文物 時間: Mon Nov 30 22:49:02 2015 原文恕刪~~ 其實文化考古跟營造工程本身是一個非常大的衝突
噓
11/29 11:59,
沒有蘇花改，最好會知道那邊有遺址，還不是坑夫挖到往上通
11/29 11:59
→
11/29 11:59,
報，最好考古隊神成那樣，以姓劉那個漢本遺址來說是谷風隧
11/29 11:59
→
11/29 12:00,
道南口南下線發現的當初是知道有個土地廟，南下線開挖土地
11/29 12:00
→
11/29 12:00,
廟下方才發現那些東西，你考古團隊有本事就到處去拆廟找遺
11/29 12:00
→
11/29 12:01,
址啊
11/29 12:01
噓
11/29 12:08,
光是南口南下線就停工半年以上，你叫那些坑夫工人東北季風
11/29 12:08
→
11/29 12:08,
嗎
11/29 12:08
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11/29 12:12,
蘇花坑夫24不停工每天輪進，隧道不是外面那種工地隨便做到
11/29 12:12
→
11/29 12:12,
哪都能停，洞口那批人朝九晚五，早上我進洞時沒看到人，晚
11/29 12:12
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11/29 12:12,
上看開挖面時又下班了，啊不就好棒棒
11/29 12:12
看到joinwu大會這麼憤慨我也是可以理解的 其實我本身工作就是做政府的營造工程的 而本魯的女友又剛好是考古的工作者 我想我應該可以相對中立一些的去講這件事情 考古的文史工作者一般都不喜歡這些無視珍貴資產的文盲廠商 反過來承攬工程的廠商也很討厭這些挖死人骨頭的文史工作者 (原諒我用比較粗俗的字眼形容，但雙方實際上差不多都是用這種態度面對對方) 這一切 其實政府要負最大責任 俗話說 砍頭的生意有人做；賠錢的生意沒人做 大家出來混都只是為了討口飯吃 而目前根據文化資產保存法的規定 不管你是做什麼工程 只要有挖到文物相關東西就是要通報給主管機關 然後主管機關去決定看是要變更設計閃掉還是要做文物的搶救 如果是後者通常就是再發一包考古的去做搶救這樣 而這整個過程短則數月，長則數年 這段時間工程都只能停工或先施作其他部位 那如果你是承包工程的廠商你會怎麼做? 幹我當然是裝死裝不知道啊! 不然整間公司可能因為挖到個遺址就直接GG了 挖到遺址是賠爆的事情! 挖到遺址是賠爆的事情! 挖到遺址是賠爆的事情! 很重要所以我說三次!!! 原因有幾個: 1.通常承包工程的廠商財務槓桿都很大 標到一個案子就是先貸款再說 工期被拖延 貸款要不要利息? 工程款要不要給材料商和下包? 要啊~ 公司本不夠粗的還不出錢就直接GG了 2.包商投標時都要繳納押標金、履約保證金之類的給業主 這筆錢通常是佔工程款總額一定比例 換句話說 越大的案子越貴 但是這筆錢是 沒 有 利 息! 的 如果工程拖越久 你等於損失越多 3.材料、設備、人員等等的折損才是最可怕的 比方說一個橋樑工程你訂購了一堆鋼筋 都運到工地了 錢都給廠商了 現在突然說挖到遺址 幹那這些東西我要怎麼辦啊 放太久生鏽就全部都不能用了啊~~ 難不成要像柯P說得拿去賣破銅爛鐵喔?! 請來進駐的員工 協力廠商 機具設備等 都只能叫他們喝西北風了... 4.政府發給承包商的工程契約通常都沒有相關的補償辦法 她們會做的就是 喔! 挖到啦 停工吧! 然後就等處理完再繼續進行工程 啥補償都沒有 所以包商一般遇到文化遺址 一律都是先裝死在說 一個案子這麼大金額 光拖時間就夠賠死你了 如果你是包商的人還去通報的話那一定是你不想幹了! 更何況文化資產保存法的相關規定 罰責都罰不多 相關規定最高就50萬或100萬而已 對於一個數以億計為工程款的廠商來說只是零頭而已 當然寧願冒被罰款的風險 目前小弟經手過的案子就有過幾案挖到東西都沒人講的事情 (拜託不要查我水表 ) 不能怪他們 因為一講的話可能真的會被蓋布袋 隔天便成工地一隅的混凝土結構物 政府的相關文史工作者和一些民間"有心人士"當然也知道這種狀況 所以一有大型開發工程通常會派人在那邊顧 觀察廠商施工過程有沒有挖到什麼有價值的文物 他們通常很低調 都裝作路人甲在工地晃來晃去 因為被知道身分的話很容易遭來施工廠商白眼 誇張的還會給你鞭數十驅之別院 如果真的發現什麼文物的話就是一則以喜 一則以憂了 憂的是工程廠商上面已經提過就不贅述 喜的就是那些文史工作者 有珍貴資產被發現當然值得高興 更何況政府如果再發一包考古的標案又可以賺錢 目前台灣考古幾乎可以說是孤門獨市的生意 沒什麼競爭 除了中研院、台大等官方機構外 民營目前我知道的也只有兩家 而每家能夠承接的能量也有限 所以價格上真的比起高度競爭的營造工程好太多了 通常他們最高成本的地方都在倉管沒錯 數以萬計的標本要歸類歸檔 加上恆溫恆濕 每個月空調電費就爆炸了 但還好通常標案單價都不錯 這通常都不是問題 所以以最近新聞的劉研究員來說 他願意代表中研院把大餅分給別人吃 幹這是慈善事業啊!! 怎麼會有人扣他為了賺錢的大帽子哩... 所以我在猜應該是包商和當地民代的壓力很大 畢竟通車了馬上就有選票 挖一堆考古文物則沒有任何幫助... 站在第三者立場去思考 這些遺址如果被破壞了真的非常非常可惜 整個東南亞南島族群來說 我們台灣的遺址真的是非常豐富且重要的 甚至有很多跡象顯示我們台灣可以說是起源地 (Taiwan NO.1) 我只能說希望政府盡快修改採購法等相關法規 給工程承包商因為文化遺址的損失能有適當的補償 目前我們看到的是有被通報的 沒有被通報的不知道還有多少被破壞掉了 真的非常非常可惜.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.242.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448894944.A.CD4.html
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11/30 22:51, , 1F
有卦推 不過我CD 等等回來推
11/30 22:51, 1F
推
11/30 22:53, , 2F
優質文
11/30 22:53, 2F
推
11/30 22:53, , 3F
推~~真的需要在文化這塊多下功夫
11/30 22:53, 3F
推
11/30 22:53, , 4F
推~
11/30 22:53, 4F
推
11/30 22:53, , 5F
有卦有推
11/30 22:53, 5F
推
11/30 22:54, , 6F
文化還是該保存...政府該補助工程包商才是兩全
11/30 22:54, 6F
推
11/30 22:54, , 7F
考古真的好賺早就一堆民間公司出來做了，哪輪的到學術
11/30 22:54, 7F
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11/30 22:54, , 8F
機構
11/30 22:54, 8F
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11/30 22:55, , 9F
台灣考古挖掘的數量非常之少，一年幾十件就了不起
11/30 22:55, 9F
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11/30 22:55, , 10F
日本一年要挖一萬件左右，整個重視的態度就不一樣
11/30 22:55, 10F
推
11/30 22:56, , 11F
我如果是包商,就要求解除契約,賠償損失,上法院去
11/30 22:56, 11F
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11/30 22:57, , 12F
通常法官是同情包商的
11/30 22:57, 12F
契約內容很死 包商都是最不利的 業主通常都是開大絕說不爽不要來標 打官司通常都是輸比較多
推
11/30 22:57, , 13F
台灣是轉包又轉包，下游包商沒有解約的權利
11/30 22:57, 13F
沒錯!! ※ 編輯: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 22:59:49
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11/30 22:58, , 14F
上游包商哪管下遊去死
11/30 22:58, 14F
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11/30 22:58, , 15F
反正用政府的錢賠 法官也沒壓力
11/30 22:58, 15F
推
11/30 22:59, , 16F
借轉 road？ 感謝。
11/30 22:59, 16F
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11/30 22:59, , 17F
你有看過承包商跟分包商之間的契約嗎?
11/30 22:59, 17F
推
11/30 23:00, , 18F
文化一定要保存
11/30 23:00, 18F
推
11/30 23:00, , 19F
沒錯啊 廠商還跟承辦說 你現在沒做的減帳 讓我退場好嗎
11/30 23:00, 19F
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因為這種事情不可歸責廠商,打官司天經地義
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要不然一個案子做10年 人耗在那邊幹嘛
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11/30 23:01, , 22F
公務人員最會放大絕 那些狗官會跟你說 誰叫你要來標 標書
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看來C大也有相關經驗啊~~XD
推
11/30 23:02, , 23F
推
11/30 23:02, 23F
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11/30 23:02, , 24F
都寫得很清楚了~
11/30 23:02, 24F
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中研院承攬的案子 跟學術單位一樣主持人領固定主持費
11/30 23:02, 25F
還有 185 則推文
還有 12 段內文
推
12/01 10:41, , 211F
推 文化古蹟不只有學術上的價值 也能成為觀光的賣點
12/01 10:41, 211F
推
12/01 10:48, , 212F
包過公家工程就知道會怎麼死了
12/01 10:48, 212F
推
12/01 10:55, , 213F
推
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推
12/01 11:13, , 214F
推
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推
12/01 11:14, , 215F
12/01 11:14, 215F
推
12/01 11:25, , 216F
文物毀了就沒了 一定保存
12/01 11:25, 216F
推
12/01 12:06, , 217F
長知識推！Taiwan no.1!
12/01 12:06, 217F
推
12/01 12:16, , 218F
唉唉 推
12/01 12:16, 218F
推
12/01 12:28, , 219F
都是政府的錯 沒錯
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推
12/01 12:42, , 220F
跟勞基法一樣,罰一毛審百萬
12/01 12:42, 220F
推
12/01 13:15, , 221F
推
12/01 13:15, 221F
推
12/01 13:37, , 222F
長知識推
12/01 13:37, 222F
推
12/01 16:33, , 223F
推
12/01 16:33, 223F
推
12/01 17:02, , 224F
好文
12/01 17:02, 224F
推
12/01 17:23, , 225F
八卦清流
12/01 17:23, 225F
推
12/01 17:27, , 226F
推，如果能讓包商跟考古團隊雙贏才是最好的解決方法
12/01 17:27, 226F
推
12/01 17:52, , 227F
推，說明的清楚
12/01 17:52, 227F
推
12/01 19:58, , 228F
政府出包全民買單，工程出包廠商買單，當然想辦法閃
12/01 19:58, 228F
推
12/01 20:02, , 229F
推
12/01 20:02, 229F
推
12/01 20:18, , 230F
~
12/01 20:18, 230F
推
12/01 20:40, , 231F
推專業
12/01 20:40, 231F
推
12/03 02:59, , 232F
QQ推
12/03 02:59, 232F
推
12/03 16:23, , 233F
政府真的只會說你標到就你家的事 我管你去死
12/03 16:23, 233F
推
12/03 20:01, , 234F
有關於保證金部分,可以用很多種方式來操作.
12/03 20:01, 234F
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12/03 20:02, , 235F
不一定是繳納現金
12/03 20:02, 235F
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12/03 20:02, , 236F
你可以選擇銀行開立的保證書,或者是設定質權定存單....
12/03 20:02, 236F
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12/03 20:03, , 237F
定存單還是有利息(只是高額定存利息不高.....)
12/03 20:03, 237F
推
12/03 22:56, , 238F
12/03 22:56, 238F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hateOnas (114.45.17.180), 12/04/2015 11:02:57
推
12/04 15:30, , 239F
推專業好文
12/04 15:30, 239F
推
12/04 17:21, , 240F
整個政府部門工程相關單位對環境以及文化的重視程度
12/04 17:21, 240F
→
12/04 17:21, , 241F
根本就是低到匪夷所思，從樹木移植、考古等面向看就
12/04 17:21, 241F
→
12/04 17:22, , 242F
可以知道都只是為了不惹罵名編個項目說我有注意到這
12/04 17:22, 242F
→
12/04 17:22, , 243F
點，但裡面的金額根本就不可能支撐規範或是專業程度
12/04 17:22, 243F
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12/04 17:23, , 244F
的施作方式，做公共工程真的愈做對公部門愈失望而已
12/04 17:23, 244F
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12/04 17:25, , 245F
當你發現公部門的業主可以毫不掩飾地說出"要撇責任"
12/04 17:25, 245F
→
12/04 17:25, , 246F
這類的話語時，真的會頓時對公共工程的意義產生動搖
12/04 17:25, 246F
推
12/09 20:47, , 247F
Taiwan NO.1~~~~話說我也可以體會工地內的雜七雜八東西很
12/09 20:47, 247F
→
12/09 20:47, , 248F
煩～比如樟樹，就算有價值還是覺得他們很佔空間和時間還要
12/09 20:47, 248F
→
12/09 20:47, , 249F
寫落落長的報告。果然還是要修法啊！
12/09 20:47, 249F
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