Re: [討論] 用靈不等於用方言

看板Christianity作者 (pj)時間1年前 (2022/06/10 16:51), 1年前編輯推噓8(8065)
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※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言: : 林前14:14~16 : 我若用方言禱告,是我的靈禱告,但我的悟性沒有果效。 : 這卻怎麼樣呢?我要用靈禱告,也要用悟性禱告;我要用靈歌唱,也要用悟性歌唱。 : 不然,你用靈祝謝,那在座不通方言的人,既然不明白你的話,怎能在你感謝的時候說 : 們呢? : 在16節,你可以看到一點,保羅是把用靈跟方言劃上等號的 爭點:用靈是否與方言劃上等號。 如果照你們的解法 主耶穌就從未用靈。合理嗎? 主耶穌說明白的話時,沒有用靈嗎? 祂說我對你們說的話不是從我說的,是住我裡面父說的。 這就是證明!這也就是榜樣。 按我們解法,主耶穌就是完美榜樣 活著就是一個人與聖靈配合,靈說話,人說話。 人照裡面聖靈指引而活。 『我在父裏面,父在我裏面,你不信麼?我對你們所說的話,不是我從自己說的,乃是住 在我裏面的父作祂自己的事。』約十四10 當解經有歧異時,看看我們的榜樣主耶穌 應該就是基督徒該有的榜樣。 : 羅8:5~9 : 因為隨從肉體的人體貼肉體的事,隨從聖靈的人體貼聖靈的事。 : 體貼肉體的,就是死;體貼聖靈的,乃是生命、平安。 : 原來體貼肉體的,就是與神為仇;因為不服神的律法,也是不能服, : 而且屬肉體的人不能得神的喜歡。 : 如果神的靈住在你們心裡,你們就不屬肉體,乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈,就不是 : 基督的。 : 你用這段來解釋是不行的 : 羅馬書所講的是一個基督徒重生以後的行為準則,是順從肉體還是順從聖靈 : 心思置於肉、心思置於靈兩者是互斥條件,是一個選擇題 : 假使用這個來解釋你所說的用靈禱告 : 你用靈禱告的時候,你的肉體一樣在禱告,兩者根本不互斥 你可能誤會保羅肉體的意思了。 我們解經除了要通過聖經,還可以參考模型主耶穌的生活。 另外,裡面聖靈說話,外面人配合, 不僅是主在地生活榜樣,也是我們可以效法的。 歷代內裡生命聖徒都是這樣的生活榜樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.67.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1654851097.A.D48.html 『你們也是如此,既渴慕靈,就要為著召會的建造,尋求得以超越。』林前十四12 保羅是提出一條渴望靈更超越的路 而非另一條只用心思不用靈的路。 沒有靈,根本無法建造教會, 這又是另一個證明論點,但我想到這已經證據充足了 而且,申言不也是【靈恩】嗎? 結論:用靈不等於方言 方言只是諸多用靈的方式之一。 ※ 編輯: pinjose (1.163.151.27 臺灣), 06/10/2022 17:46:14

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其實我完全同意你的結論 但是我不知道你在論證什麼
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看一下篇題
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我只知道被聖靈澆灌的人 很多都開始說方言
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但是"用靈"是一個更大範圍的詞 不能和方言畫上等號
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你說的對
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所以我對他們觀點有點訝異
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那你們聊,我不打岔了
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我自己的經驗是,用靈確實不等於說方言。用靈的當下,
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整個人內在會有一種有力量、溫暖、活潑、積極的能量。
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用召會的語言說,就是剛、亮、飽、活、安,也就是生命
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的感覺。(關於“靈”可以參考這篇:http://myhome.chn
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ew.com.tw/msg/2006/2006shepherd_training03.htm)
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但同時我也認同com大你說的,弟兄姊妹申言似乎少了一點
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屬靈的衝擊力、生命的味道這個感覺,因為我就是這種人
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的其中一個。我自己的情形很多時候是我其實看不懂(甚
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至不理解)、消化不了這些晨興聖言或是書報當中的信息
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,而自己的狀態可能也沒準備好要申言,所以在一些不得
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不分享的場合裡就會隨意抓自己稍微有感覺的點或是乾脆
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抄網路上各地方召會的申言指引,構思一下怎麼講是漂亮
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(大家可以接受)的申言內容,然後就分享了。我自己每
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次申言完都覺得自己超爛的,但又改變不了自己看不懂,
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其實沒興趣進入的事實
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簡單來說,我覺得com大指出的問題可能是現代人的現象吧
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。我們生活裡,很多大大小小的時間佔據我們。全時間的
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有一堆事工要做,在職在學的要上班要上課,同時我們需
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要兼顧自己的召會生活、人際關係、家庭生活,然後還要
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吃飯、睡覺、耍廢(追劇、滑手機、打手遊等等),時間
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就這樣過去了。
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人其實也就一天24小時而已,我們把時間都分出去交通、
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家聚會、參加聚會、工作、生活,我們還有多少時間跟自
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己獨處呢?更何況是分別一個完整的時段享受主呢?
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所以,com大你這個大家缺少生命申言的問題無解了吧。除
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非我們回到過去那個沒有手機、資訊一點也不爆炸的年代
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,或是像李弟兄一樣能一睜開眼就轉向主、工作也是做主
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的工作(李弟兄那時候最主要的工作就是專職翻譯聖經、
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講信息吧,召會的行政事務應該是完全不干他的事。但現
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在那個服事弟兄像李弟兄一樣,只要‘專職講信息、牧養
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人、追求主’就好,什麼行政事工都不用摸?),不然真
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的很難一直有在靈裡、連於主生命的申言呀!
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全時間享受主、連於主真的很難,尤其是在現在這個時代
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裡。而且啊,很多的弟兄姊妹是沒有在大專或fttt裡受過
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成全和訓練的,對於用靈、生命的感覺其實是新手中的新
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手(我自己也不好說自己就是老手啦,但到這裡你大概能
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理解我的意思吧)。所以面對這樣的情況,我們就只能彼
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此擔就、彼此扶持了。
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希望我的回應有幫助到你~願主祝福你
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對了,com大你可以參加看看一年七次特會的英文錄影訓練
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,我覺得很有生命。明明是講英文,但弟兄們的說話就真
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的很用靈,完全不會有那種只是唸大綱的感覺,每次聽完
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都覺得自己好像經歷了屬靈的沐浴,整個人都清爽起來。
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上面的網址好像怪怪的,我重貼在下面:
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aining03.htm
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分享一個年輕中幹的,這應該算蠻有屬靈衝擊力的
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借樓問p大,為什麼別的教會明明講的真理跟我們一樣,但
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是他們的說法就比較白話好玩好笑,而我們的就每次都要
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弄得那麼高深莫測、聽到要睡著的感覺?
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舉例一個我覺得又好笑又有真理的短信息:
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或是這個:
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每個人口味不同吧,不同年級教材也不一樣
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比方我之前聽一個弟兄講道,覺得超棒,終於不會死氣沉沉
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了(應該是你喜歡的)
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但後來再聽慢慢覺得膏油少了,一些人的安慰,人的有趣,
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感覺不是我現階段需要的
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但那弟兄還是很有恩賜,只是不同階段可能需要不同的類型
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然後比方我上面貼那個,我就覺得很被光照。
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好笑又活潑的當然也不錯啊。畢竟教會中年幼的確實不少
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你下次申言就用輕鬆活潑的方式阿!
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總之目的是讓人認識神,遇見神,諸般的智慧都好
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