Re: [討論] 用靈不等於用方言

看板Christianity作者 (come come )時間1年前 (2022/06/11 02:13), 1年前編輯推噓22(22推 0噓 88→)
留言110則, 9人參與, 1年前最新討論串5/5 (看更多)
: 推 mandy174: 借樓問p大，為什麼別的教會明明講的真理跟我們一樣，但 06/10 23:18 : → mandy174: 是他們的說法就比較白話好玩好笑，而我們的就每次都要 06/10 23:18 : → mandy174: 弄得那麼高深莫測、聽到要睡著的感覺？ 06/10 23:18 : → mandy174: 舉例一個我覺得又好笑又有真理的短信息： 06/10 23:18 : → mandy174: https://youtu.be/EpUsp-Lua40
06/10 23:19 : 推 mandy174: 或是這個： 06/10 23:23 : → mandy174: https://youtu.be/m9SMowIJd70
06/10 23:23 其實不一定要好笑，是申言者要有申言的恩賜 要有屬靈的衝擊力， 劉遂是我很景仰的弟兄，他的申言有這個能力 但是台灣這樣的申言者真的不多 舉個例子 https://youtu.be/mVQUbS1bNNg
第二段第三段蔡弟兄和柯弟兄的申言都有這種恩賜 我有時候常常覺得很納悶 聖經明明說不是每個人都有申言的恩賜 為什麼一定要把每個人都模成申言者 除了申言其他的恩賜都跟垃圾一樣 特別是輕視屬靈恩賜的追求 所以整個召會表現出一種缺乏實際的光景 沒有靈，就沒有實際 真理再怎麼強，沒有實際還是枉然 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.170.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1654884830.A.72A.html
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06/11 02:54, 1年前 , 1F
你看到召會需要更多實際。你覺得病因是追求人人申言不追
06/11 02:54, 1F
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06/11 02:54, 1年前 , 2F
求其他靈恩。解藥是方言引進。但真的是這樣嗎？我覺得病
06/11 02:54, 2F
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06/11 02:54, 1年前 , 3F
因跟解藥你都沒抓到點耶。不過每個人看法不同就是了。
06/11 02:54, 3F
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06/11 02:56, 1年前 , 4F
我看到的是，需要在生活中實行活力排...
06/11 02:56, 4F
現在哪個地方沒有活力排? 我不是說方言是解藥，是召會的發展要均衡 不能只看重申言，要求人人都是申言者 結果變成大家都是念大綱的申言者 召會需要屬靈中幹來帶領 但是現在開始推拒絕屬靈大漢，拒絕毒瘤 就變成設立一大群長老來帶領 因為長老太多，長老之間又搞階級... 召會要落實活力排，很難 因為缺乏中幹的帶領 活力排就是兩兩晨興的夥伴 效果有限 一般的教會彼此之間還有交流 你還可以看到其他地方的牧師來開特會 召會很難，真的很難 召會太多人覺得只有自己是正統 這個觀念根深蒂固 有時候你在line上PO一個其他牧師的視頻 你可以感受到很多人嗤之以鼻 我有時候在想，等到主回來了， 到了以色列人做祭司的年代 召會還能覺得自己是正統嗎? 又會不會真的主回來了， 召會反而用拒絕神蹟奇事為由來拒絕主? 我不知道，求主保守不要有這樣的事發生 我有想過這有可能是主的保守 有可能主特別要保守召會到最後 這也只能用時間去證明是不是這樣 但是目前要先度過這個乾枯期
推
06/11 03:22, 1年前 , 5F
活力排是不是跟一般的小排不一樣？像我們小排超無聊的
06/11 03:22, 5F
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06/11 03:22, 1年前 , 6F
，就是大家吃完飯，然後負責預備的人就帶詩歌，然後讓
06/11 03:22, 6F
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06/11 03:22, 1年前 , 7F
大家念信息，念完信息馬上就分享。大家喜不喜歡這篇信
06/11 03:22, 7F
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06/11 03:22, 1年前 , 8F
息，這個信息要怎麼運用在生活裡等等，這都不重要，反
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06/11 03:22, 1年前 , 9F
正我們只要有辦法講出“引用信息+一點點經歷”這種好答
06/11 03:22, 9F
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06/11 03:23, 1年前 , 10F
案就好了。禱告時也是用信息禱告，也不在乎大家有沒有
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06/11 03:23, 1年前 , 11F
需要代禱的。三三兩兩的人禱告結束，聚會也結束了。
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06/11 03:23, 1年前 , 12F
pin大跟com大的小排也像我們一樣嗎？
06/11 03:23, 12F
差不多 禱告聚會就是讀書報+八卦事務+魂裡禱告 小排聚會也是讀書報+閒聊 所謂的晨興也是讀書報+簡短導讀經節 我不知道為什麼大家特別愛讀書報 我自己的答案是讀書報是最輕省的 不用任何預備，讀完就交差，好像良心對主有交代了 現在大家都不喜歡呼求主名 你在聚會中呼求超過三分鐘 就有人不耐煩 大家能接受的就是呼求主名三次 我必須沉重的說 召會現在呈現的氣息就是老舊死沉 年輕人越來越少 很多青壯都是被人情壓力壓著來聚會 ※ 編輯: come (36.236.209.42 臺灣), 06/11/2022 04:14:06
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06/11 07:32, 1年前 , 13F
com可能完全不理解活力排（認真）
06/11 07:32, 13F
我是說活力排在我們這邊變成晨興夥伴 我也沒說活力排是小排
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06/11 07:32, 1年前 , 14F
各地召會很缺活力排，活力排不是指小排
06/11 07:32, 14F
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06/11 07:37, 1年前 , 15F
然後唸大綱那邊，我一直不能認同，因為一個小時申言聚會
06/11 07:37, 15F
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06/11 07:37, 1年前 , 16F
也只有開頭五分鐘鳥瞰
06/11 07:37, 16F
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06/11 07:39, 1年前 , 17F
後面不是每人三分鐘實行嗎？不是就開始一堆人講他們經歷
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06/11 07:39, 1年前 , 18F
啦，摸著什麼，怎麼還會是念大綱？
06/11 07:39, 18F
你說的就是召會的現況，鳥瞰前言被約定一個模板 好像前言鳥瞰就要念大綱 或者把大綱再綱要一次，這都是靠自己的知識在申言 是在拒絕聖靈 我自己帶前言的時候，就是儘量禱告出一個點或幾個點 把這個神的話講出來 如果靈動了，弟兄姊妹會跟著這個點延伸下去 如果被打岔了，或者沒有把神的話講出來 這個聚會就變成你一言我一語 召會現在被約定成俗， 每個人都要申言 但我有時候會覺得， 如果沒有領受神的話語， 不講可能還好一點
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06/11 07:42, 1年前 , 19F
然後一樣是看到有缺乏活力，但我對於你內容很多是不能贊
06/11 07:42, 19F
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06/11 07:42, 1年前 , 20F
同，不過不特別爭論了
06/11 07:42, 20F
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06/11 07:49, 1年前 , 21F
我是覺得過猶不及。你的觀點又有些過於偏頗
06/11 07:49, 21F
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06/11 07:50, 1年前 , 22F
比方禱告來說，固然有不夠用靈的，但也有人很用靈的，你
06/11 07:50, 22F
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06/11 07:50, 1年前 , 23F
這樣一竿子打翻全群，只是傷了很多人。申言來說固然有不
06/11 07:50, 23F
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06/11 07:51, 1年前 , 24F
夠膏油的，也有認真讓人有摸著的，你論述能不能不要那麼
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06/11 07:51, 1年前 , 25F
極端@@
06/11 07:51, 25F
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06/11 07:52, 1年前 , 26F
拉回來，活力排路就在那裡，你自己要先願意走
06/11 07:52, 26F
推
06/11 08:06, 1年前 , 27F
come大有提到一個重點，申言(先知性講道)是屬靈恩
06/11 08:06, 27F
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06/11 08:06, 1年前 , 28F
賜。
06/11 08:06, 28F
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06/11 08:08, 1年前 , 29F
然而這恩賜神願意賜給願意的人，問題是缺乏願意與神配合
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06/11 08:08, 1年前 , 30F
的，而非缺乏申言恩賜
06/11 08:08, 30F
召會裡人人申言 顯示大部分人是願意的 但是也不是人人有恩賜
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06/11 08:10, 1年前 , 31F
願意為神說話-天天認真到主面前往來-必有豐富話語-有屬靈
06/11 08:10, 31F
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06/11 08:10, 1年前 , 32F
衝擊力的申言
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06/11 08:10, 1年前 , 33F
所以我說關鍵在活力人！
06/11 08:10, 33F
推
06/11 09:07, 1年前 , 34F
可看愛中洗滌事奉配搭。活力排訓練實行這兩本書。
06/11 09:07, 34F
還有 38 則推文
還有 1 段內文
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06/13 14:54, 1年前 , 73F
召會中睡覺滑手機的也很多啊
06/13 14:54, 73F
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06/13 14:54, 1年前 , 74F
而且很多人剝餅後就走了
06/13 14:54, 74F
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06/13 14:56, 1年前 , 75F
他們只要過得去宗教上的良心就好了
06/13 14:56, 75F
推
06/13 15:14, 1年前 , 76F
你說他們愛申言又說他們在睡覺，所以是一邊睡一邊申言?
06/13 15:14, 76F
推
06/13 15:23, 1年前 , 77F
不過會走的大多是不想申言，會申言的都算有心了
06/13 15:23, 77F
推
06/13 15:28, 1年前 , 78F
還肯在召會躺平已經算不錯了；同樣是躺平，也有躺起來舒
06/13 15:28, 78F
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06/13 15:28, 1年前 , 79F
不舒服的差異
06/13 15:28, 79F
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06/13 15:29, 1年前 , 80F
有些人躺平還會覺得自己躺的地方太硬，要換個地方躺
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06/13 15:31, 1年前 , 81F
我不覺得有衝突啊
06/13 15:31, 81F
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06/13 15:39, 1年前 , 82F
一堆召會信徒以為召會=教會中的台大
06/13 15:39, 82F
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06/13 15:39, 1年前 , 83F
事實上也就一般而已
06/13 15:39, 83F
推
06/13 15:43, 1年前 , 84F
確實，若覺得自己很行，那必被降為卑
06/13 15:43, 84F
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06/13 15:49, 1年前 , 85F
不過抱著『我們是正統教會，召會不過是極端教會』的優越感的
06/13 15:49, 85F
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06/13 15:50, 1年前 , 86F
人也不少就是，有些還會問要不要重新受浸
06/13 15:50, 86F
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06/13 15:54, 1年前 , 87F
因為我去過的教會和遇到不同教會的弟兄姊妹也不少, 所以還是
06/13 15:54, 87F
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06/13 15:55, 1年前 , 88F
一句『禱告主耶穌讓自己找到適合的教會就好』
06/13 15:55, 88F
在台灣一直有一個現象就是 爭議議題常常出現 召會 VS others 然而召會始終認為這是others的問題 反之亦然 我覺得這反而是召會該面對的， 大家不願意看到召會變成另一個猶太教
推
06/13 19:12, 1年前 , 89F
那是以前，現在很少了，雙方還一起合辨書展過
06/13 19:12, 89F
我期待不再聽到召會中有人批評公會，批評牧師 我期待看到召會有天能邀請牧師來中間開特會 不過目前這個期待還是太遙遠 題外話，我的區里有一個長老會的老會友 可能是他之前的教會在長老選拔上出了大爭議 所以轉來我們區 結果他來召會以後一直說召會沒有牧師才是正統的 極力稱讚召會 不過，他來我們區好幾年了，沒有看他開口申言超過5次，主日也不是每次都來 說實話，召會有自己的制度是OK的， 但是召會信徒常常用這個制度來和其他教會比較高低，貶低公會，貶低牧師制度 這就好比開了一扇門給撒旦搞破壞而已 ※ 編輯: come (36.236.239.124 臺灣), 06/13/2022 19:22:13
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06/13 19:19, 1年前 , 90F
06/13 19:19, 90F
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06/13 19:20, 1年前 , 91F
不過召會應該不會接受牧師制度，這點很難克服
06/13 19:20, 91F
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06/13 19:20, 1年前 , 92F
況且就我親自去其它教會待過後，我也不覺得牧師制度對底下的
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06/13 19:21, 1年前 , 93F
弟兄姊妹有比較好的屬靈幫助就是了，反而產生更多平信徒
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06/13 19:24, 1年前 , 94F
用制度來論斷一間教會，太膚淺
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推
06/13 19:32, 1年前 , 95F
那是我所看到的
06/13 19:32, 95F
推
06/13 19:47, 1年前 , 96F
這話題要停了，不該在彼此攻擊
06/13 19:47, 96F
推
06/14 02:30, 1年前 , 97F
偶然發現一篇舊文。簡單讀了一下，發現這篇文章把“申
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06/14 02:30, 1年前 , 98F
言”講得很清楚。不是人人要申言，而是我們都需要有“
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06/14 02:30, 1年前 , 99F
在靈裡”的發表。
06/14 02:30, 99F
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06/14 02:30, 1年前 , 100F
就我個人的觀察，在召會生活的我們很多人（包括我）都
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06/14 02:30, 1年前 , 101F
越來越偷懶了，別說生命讀經，大概連聖經本文一年翻開
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06/14 02:31, 1年前 , 102F
的次數都十根手指頭數的出來吧。
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06/14 02:31, 1年前 , 103F
召會為什麼缺乏實際？講白一點，因為我們都不夠認真、
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06/14 02:31, 1年前 , 104F
書唸太少、花在主身上的時間跟心思太少啊。
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→
06/14 02:31, 1年前 , 105F
06/14 02:31, 105F
推
06/14 02:37, 1年前 , 106F
come : 一堆召會信徒以為召會=教會中的台大
06/14 02:37, 106F
→
06/14 02:37, 1年前 , 107F
這可能因為很多聚會或特會一直告訴我們說我們是最好的
06/14 02:37, 107F
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06/14 02:37, 1年前 , 108F
，所以才給人這種認知吧
06/14 02:37, 108F
推
06/15 03:48, 1年前 , 109F
其實所有真心上教會的基督徒應該都會覺得自己的教派是最好
06/15 03:48, 109F
→
06/15 03:48, 1年前 , 110F
的
06/15 03:48, 110F
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