Re: [討論] 耶穌作為一位國家暴力的受害者

看板Christianity作者 (米國聖光肥魯八嘎囧)時間3年前 (2021/01/27 03:16), 3年前編輯推噓0(0010)
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around,你的論述是說猶太人的迫害是基督徒竄改新約造成的是嘛? 那你怎麼解釋: 1. 耶穌年代,迫害猶太人的是非基督教的羅馬帝國。 2. 舊約時代其他中東帝國對猶太人的迫害。 3. 近代無神論 (史達林) 對猶太人的迫害。 4. 近代穆斯林對猶太人的迫害。 https://www.pewresearch.org/wp-content/uploads/2014/02/FT_U.S.-Israel.png
你說基督徒支持以色列是宗教狂熱? 你對宗教狂熱的定義是甚麼? 你有啥理由 認為70%美國基督徒宗教狂熱? ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言: : ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言: : : https://www.pewresearch.org/wp-content/uploads/2014/02/FT_U.S.-Israel.png
: : 我連結都給你了。看不懂我也沒辦法了。 : : 同樣一張圖,美國基督徒 70% 支持以色列 (我幫你算好了,免得你又算錯) : : 你跟我說現代基督徒有在迫害猶太人喔? 有沒有搞錯? : 你這還是在"避重就輕",你這樣就好像有人質疑二戰時日本天皇對戰爭的責任,結果對方 : 卻回應說現代日本皇室沒有發動戰爭。 : 一樣是牛頭不對馬嘴了。 : 我並沒有說現代基督徒還有在屠殺猶太人,但福音書內容將耶穌的死歸咎於猶太人與其子 : 孫造成一千多年來基督徒對猶太人的迫害與屠殺是個事實,應該檢討那些福音書內容。 : 歷史上許多對猶太人的迫害與屠殺,甚至就是由基督教會指使或煽動的。 : 現代美國人支持以色列有各種原因,有些是基督教錫安主義,其思想認為這會引來末日戰 : 爭造成猶太人被屠殺三分之一後改信基督教,是出於自身的宗教狂熱。 : 還有很多美國人則是為了國家利益美國能在中東有個盟國。 : 但這不會影響我所談的。 : 福音書那句「他的血歸到我們,和我們的子孫身上!」,這經文植入基督徒內心因而合理 : 化猶太人被屠殺的事情。 : 可參考這篇文章提到的事 : 基督宗教與猶太人之間的二三事 : https://m.xuite.net/blog/sowhat2002002/hkblog/89200308 : 有一段紀錄片的情節如下:一位記者在波蘭某集中營的附近,問及一個生活在當地的農村 : 婦女對當時情況的感受。該老婦人吐露,當時大多居民完全了解集中營內的屠殺猶太人的 : 情況,而後卻又不經意地說,這些人命該如此,聖經裡不就有「Sein Blut komme ueberu : ns und unsere Kinder!」的說法麼? : 從整個情節看來,「他的血歸到我們,和我們的子孫身上!」似可理解為「他的血債將由 : 我們和我們的子孫償還!」實際上,兩千年來,基督徒也一向作此理解。正是因為如此, : 那位波蘭老農婦在很恰當的場合下恰當地引用了聖經上的話。除此之外,在德、英文本裡 : ,「所有的人」常與「猶太人」交替使用,於是明顯地突出了將整個猶太民族一網打盡的 : 傾向,而在中文《聖經》裡,採用「眾人」一詞便失去了許多力道。《新約》福音裡這段 : 重要情節的安排,說明它具有嚴重的的反猶傾向。從老農婦的反應,也可看出長期以來《 : 新約》的影響已偏佈於基督教世界的每一個角落。因此當納粹當局對猶太人進行全面迫害 : 之時,竟然能夠取得大批老百姓的合作。 : 不只是當時的歐洲基督徒,連我自己也有親身經驗,我個人曾跟一位台灣的基督徒談到猶 : 太人被屠殺這問題,他幾乎是本能反應的馬上脫口而出就是一句"因為他們殺了耶穌!" : 我並不責怪那位基督徒,因為問題不是出在他個人而已。 : 他平常是一個很好很溫和的人,但如我上面說的,這種觀念已經植入到他的內心,是如同 : 本能般的反應。 : 而 : : 哈哈哈,我想我們兩個誰是情緒化發言,多數網友都很清楚 : 列 : : 我都幫你翻譯好了,幫你翻譯的都不看,是要討論啥? 你很明顯的在發一些自爽 : : 的垃圾文咩。學術版上耍這種程度的賴皮? : 我 : 題 : : 有證據的,能回都回了。猶太人那個是因為你信口開河,我想說反正剛好同樣在 : : 一張圖上,所以同場加映。 : : 基督徒70%支持以色列的資料你打算怎麼賴? : 常 : 。 : 得 : 同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.174.167.188 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1611688586.A.A4B.html ※ 編輯: neohippie (69.174.167.188 美國), 01/27/2021 03:18:28 ※ 編輯: neohippie (69.174.167.188 美國), 01/27/2021 03:22:01

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又在曲解我的話。
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我沒有說這70%的基督徒都是因為基督教錫安主義的原因
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支持以色列。還有很多基督徒是為了美國自己的國家利
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益在中東有個盟國這比較世俗的原因。但不論美國基督
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徒支持以色列是為了哪一種原因,跟福音書那段經文導
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致一千多年來基督徒合理化猶太人的被屠殺,這又沒有
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衝突。再講白一點,由於納粹屠殺的慘烈以及戰後媒體
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的廣泛宣傳,現代基督徒已經不需要支持在現代去屠殺
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猶太人來得到宗教感情的滿足。只需要將納粹的屠殺解
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釋為這已經應驗了福音書所言即足以得到滿足。
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