Re: [討論] 耶穌作為一位國家暴力的受害者

看板Christianity作者around14358 (awq)時間5年前 (2021/01/27 01:54)推噓2(2推 0噓 51→)

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※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : https://www.pewresearch.org/wp-content/uploads/2014/02/FT_U.S.-Israel.png

: 我連結都給你了。看不懂我也沒辦法了。 : 同樣一張圖，美國基督徒 70% 支持以色列 (我幫你算好了，免得你又算錯) : 你跟我說現代基督徒有在迫害猶太人喔? 有沒有搞錯? 你這還是在"避重就輕"，你這樣就好像有人質疑二戰時日本天皇對戰爭的責任，結果對方卻回應說現代日本皇室沒有發動戰爭。一樣是牛頭不對馬嘴了。我並沒有說現代基督徒還有在屠殺猶太人，但福音書內容將耶穌的死歸咎於猶太人與其子孫造成一千多年來基督徒對猶太人的迫害與屠殺是個事實，應該檢討那些福音書內容。歷史上許多對猶太人的迫害與屠殺，甚至就是由基督教會指使或煽動的。現代美國人支持以色列有各種原因，有些是基督教錫安主義，其思想認為這會引來末日戰爭造成猶太人被屠殺三分之一後改信基督教，是出於自身的宗教狂熱。還有很多美國人則是為了國家利益美國能在中東有個盟國。但這不會影響我所談的。福音書那句「他的血歸到我們，和我們的子孫身上！」，這經文植入基督徒內心因而合理化猶太人被屠殺的事情。可參考這篇文章提到的事基督宗教與猶太人之間的二三事 https://m.xuite.net/blog/sowhat2002002/hkblog/89200308 有一段紀錄片的情節如下：一位記者在波蘭某集中營的附近，問及一個生活在當地的農村婦女對當時情況的感受。該老婦人吐露，當時大多居民完全了解集中營內的屠殺猶太人的情況，而後卻又不經意地說，這些人命該如此，聖經裡不就有「Sein Blut komme ueberu ns und unsere Kinder!」的說法麼？從整個情節看來，「他的血歸到我們，和我們的子孫身上！」似可理解為「他的血債將由我們和我們的子孫償還！」實際上，兩千年來，基督徒也一向作此理解。正是因為如此，那位波蘭老農婦在很恰當的場合下恰當地引用了聖經上的話。除此之外，在德、英文本裡，「所有的人」常與「猶太人」交替使用，於是明顯地突出了將整個猶太民族一網打盡的傾向，而在中文《聖經》裡，採用「眾人」一詞便失去了許多力道。《新約》福音裡這段重要情節的安排，說明它具有嚴重的的反猶傾向。從老農婦的反應，也可看出長期以來《新約》的影響已偏佈於基督教世界的每一個角落。因此當納粹當局對猶太人進行全面迫害之時，竟然能夠取得大批老百姓的合作。不只是當時的歐洲基督徒，連我自己也有親身經驗，我個人曾跟一位台灣的基督徒談到猶太人被屠殺這問題，他幾乎是本能反應的馬上脫口而出就是一句"因為他們殺了耶穌！" 我並不責怪那位基督徒，因為問題不是出在他個人而已。他平常是一個很好很溫和的人，但如我上面說的，這種觀念已經植入到他的內心，是如同本能般的反應。 : ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言： : : 太 : : 自 : : 因? : : 列 : : 什麼叫做"你這傢伙"，這種仇視的態度？在過去歐洲恐怕我早被基督徒活活燒死了。 : : 請你可以思考一個問題，人類長期以來最嚴重的問題不是那些私人問題的犯錯犯罪，而 : : 人類往往一遇到宗教與政治立場被批判，就克制不住那種仇恨情緒。 : 哈哈哈，我想我們兩個誰是情緒化發言，多數網友都很清楚 : : 底下仔細回應你 : : 因為你前文說54%美國猶太人支持以色列，所以我以為是46%的美國猶太人不支持以色列 : : 坦白說我沒有去看你的連結，因為你說的那些跟我這篇談的無關。 : 我都幫你翻譯好了，幫你翻譯的都不看，是要討論啥? 你很明顯的在發一些自爽 : 的垃圾文咩。學術版上耍這種程度的賴皮? : : 我前文在談福音書內容將耶穌的死歸咎於猶太人造成基督徒對猶太人的迫害屠殺。 : : (指「他的血歸到我們，和我們的子孫身上！」這句話對基督徒的影響，產生一種"自我 : : 驗預言"的效果) : : 以及福音書內容編故事來醜化猶太教徒的問題。 : : 請問美國的猶太人支持以色列佔多數，跟這問題到底有什麼關係？ : : 你只是在避重就輕要轉移我這篇所談的話題。 : : 福音書有句話說的好，真理必叫你們得到自由。 : : 而你這樣為了教會給你的預設立場不可以檢討福音書內容，只能設法避重就輕轉移話題 : : 這樣有得到自由嗎？ : 有證據的，能回都回了。猶太人那個是因為你信口開河，我想說反正剛好同樣在 : 一張圖上，所以同場加映。 : 基督徒70%支持以色列的資料你打算怎麼賴? : : 請問你的內心是不是被這教會的預設立場限制住而不能去思考討論某些議題？ : : 這就是一種內心的不自由了。 : : 至於美國多數猶太人支持以色列這很正常，如果相反那才是一件很奇怪的事吧。 : : 猶太人一千多年來直到二戰被基督徒屠殺那麼多人，他們會想要有個自己的國家很正常 : : 但他們支持以色列是為了世俗理由，以色列是世俗猶太人建立的國家。 : : 至於猶太教正統派，至今甚至為了不願服以色列的兵役而與世俗以色列政府有所衝突。 : : 自己找一下相關新聞就知道。 : : 那位文章的作者其先生是個以色列猶太人，他的先生跟他說明了猶太教的觀點。 : : 一個以色列猶太教徒再怎麼講也比你了解猶太教的觀點。 : : 如果你要否定那個以色列人說的，你要主張正統猶太教教義支持以色列建國的話，你得 : : 據猶太教教義來談，而不是說多數美國猶太人如何就好了，ok? : : 正統猶太教教義如他先生說的，是要等彌賽亞到來後復國。 : : 你要搞清楚，多數猶太人已經世俗化了。 : : 舉例就像歐洲多數人支持同婚也支持可以墮胎與離婚，這不代表基督教的宗教觀點認同 : : 婚以及可以墮胎與離婚，只是目前歐洲多數基督徒已經世俗化了。 : : 這樣會很難理解嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.131.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1611683655.A.EB4.html

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