Re: [心得] 耶穌復活後的身體，回應TJC

看板Christianity作者df31時間8年前 (2017/11/20 19:43)推噓78(78推 0噓 160→)

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作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity 標題: Re: [心得] 耶穌復活後的身體，回應TJC 時間: Mon Nov 20 19:43:39 2017 作者 tfnop (網管測試中) 看板 Christianity 標題 Re: [心得] 耶穌復活後的身體，回應TJC 時間 Mon Nov 20 11:47:15 2017 耶穌復活為靈體，靈體可藉由顯現被看見、觸摸、能吃能喝也就是靈體藉由顯現暫存於物質，不顯現的時候不受限於物質靈體 -- 顯現 -- 存於物質 -- 不顯現 -- 只存於靈，不存於物質靈體可自由顯現或者不顯現，因此靈體不受物質限制，可自由選擇是否存於物質肉體 -- 無法選擇顯現或不顯現 -- 存於物質肉體無法自由選擇是否存於物質能吃、能喝、能被觸摸都是物質上的表現因此，以此時存於物質來反推是靈體或者是肉體本來就是邏輯錯誤 ================================================ TF有兩個大問題：1）從來不好好讀書，甚至連TJC的東西都沒好好讀就敢在江湖上指點江山，所以往往會被我用自己的東西砍的無法回應；2）邏輯性欠佳，所以，根本就是『斷章取義』找我兩句話來砍，根本沒看見，我的很多用來砍他的論點是a)根據TJC自己的教義，b）並且是一路發展下來的。並且，TJC的論點矛盾重重。如果他只是從一貼中抓一句話，再用TJC的邏輯為基礎來砍回我，結局可想而知——簡單的說，他根本沒動過腦！我把我前面貼的兩份核心資料『再』貼一次給大家看。 ================================================ (第一份資料）作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity 標題 [情報] TJC基督論時間 Thu Nov 16 08:13:36 2017 TJC名言：『耶穌基督雖有世人的樣式但他的本質和世人的本質是不同的。。。耶穌的人性本質﹝(魂(太十二18「心裏(原文：魂)、體﹞是聖靈。』並給出五大理由： 1.世人都是罪人；耶穌基督是無罪的人 2.世人都有第一次的死；耶穌基督是永生不死的 3.世人都有私慾；基督耶穌沒有私慾 4.耶穌基督是永生不死的所以不須藉着重生的洗和聖靈的更新。 5.耶穌基督身體的死和復活只是自己捨去又取回來(約十18)。（第二份資料）作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity 標題 [心得] 耶穌復活後的身體，回應TJC 時間 Sat Nov 18 13:45:10 2017 http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=1559 不能得救之人的靈魂體，結局如何？外四問　◎撰文／謝順道 ◎期數:324期 ◎2004.09 號發問人：楊姊妹 ================================ 謝順道對於『基督復活後的身體』有以下的回應： ================================ 「愛子是那不能看見之『神的像』……。」（西一15）。「祂（神的兒子）是神榮耀所發的光輝，是『神本體的真像』……。」（來一3）。「……但我們知道主若顯現，我們必要像祂，因為必得見『祂的真體』。」（約壹三2）。這些經文告訴我們，【神既有「像」，且有「體」】。與神一樣，天使也是有「像」，又有「體」的。【當然，這種體是「靈體」，並不是血肉之體。】【以主耶穌復活後變成靈體】所顯示的幾項事實來了解，靈體與肉體最大的差別是：靈體若顯現，我們就可以看見；如果隱藏起來，我們就看不見（路二十四31、36）。【靈體要讓我們摸，我們就可以摸（路二十四39-40）；如果不讓我們摸，我們就摸不到。】靈體想吃喝，也可以吃喝（路二十四41-43）；但不吃不喝，卻不會覺得飢渴。這是靈界極大的奧祕，令人難以想像。 ..... 依據上面所作的詮釋，「靈仍歸於賜靈的神」也是虛空的事實之一來了解，不能得救的人在離世之時，他的靈既然已經被神收回，就不可能再與他的身體復合了。再依據主耶穌在「太十28」那段經文所說，當神審判萬民的時候，要滅在地獄裏的，是【「身體（復活後的靈體）】和【靈魂（原文是「魂」，英譯本也譯為「魂」）」】來了解，不能得救之人將要復合的是他的「魂和身體」，並不是「靈」，而復活的結果是「被定罪」（約五29）。還有一個問題是：當基督再臨的時候，那些不能得救的人如果還活著，那麼他的靈、魂、體的結局如何？答案是：基督再臨的日子，是「大而可畏之日」（瑪四5），日月無光、眾星墜落、諸山挪移（啟六12-17），凡有形質的（物質世界）都要被烈火銷化（彼後三10）。那時候，惟有遵守「主忍耐的道」之聖徒，才能逃過那空前絕後的浩劫（啟三10）。因為那時候已經離世的聖徒都要復活，變成【「靈性的身體（靈體）」】（林前十五44、50-5 2）；活著還存留的聖徒，則活著改變為【「靈體」】（林前十五52-54）。然後，這些能得救的聖徒（包括從死裏復活的，以及活著還存留的），就要一同被提到雲裏，在空中與主相遇，並且與主永遠同在了（帖前四15-17）。除此之外，一切將要滅亡的人，在那令人驚心動魄的一瞬間，都被毀滅了，怎麼可能還有「活著」的呢？至於他的靈，則被神收回。同時，他的魂和體復合，變成靈體，受審判，被定罪。這是不能得救的人，靈、魂、體的結局。 ================================ 這兩份資料TJC的三個重要觀點： 1- 耶穌基督雖有世人的樣式但他的本質和世人的本質是不同的。。。耶穌的人性本質 ﹝(魂(太十二18「心裏(原文：魂)、體﹞是聖靈。 2- 主耶穌復活後變成靈體。。。靈體要讓我們摸，我們就可以摸（路二十四39-40）；如果不讓我們摸，我們就摸不到。 3- 因為那時候已經離世的聖徒都要復活，變成【「靈性的身體（靈體）」】（林前十五44、50-52）；活著還存留的聖徒，則活著改變為【「靈體」】（林前十五52-54）。 TF還興奮+傻傻的宣稱：靈體 -- 顯現 -- 存於物質 -- 不顯現 -- 只存於靈，不存於物質靈體可自由顯現或者不顯現，因此靈體不受物質限制，可自由選擇是否存於物質這裡體現出一個很有意思的問題：TJC往往喜歡重新定義一個聖經的名詞/觀念。不論是聖經也好，或者非聖經的世界/包括無神論也好，沒有任何人會認為【靈】或【魂】是【物質】的。邏輯矛盾一所以，當TJC宣稱：『耶穌的人性本質﹝(魂(太十二18「心裏(原文：魂)、體﹞是聖靈』的時候，意思就是耶穌的魂與身體就是聖靈誒！換句話說，耶穌的人性不過就是『一個具有人性外貌的聖靈』——這就是典型的幻影論的觀點！邏輯矛盾二而『本質是聖靈』的耶穌的身體竟然能夠被人『摸』，換句話說，這種宣告明示聖靈『可以是』物質的。在宇宙裡面，所有物質的東西都屬於『被造』的範圍。換句話說，TJC這個宣告，又把聖靈貶低為被造之物？！邏輯矛盾三 TJC認為信徒最後也會得到與耶穌一樣的『靈體』。那麼，這個靈體a）本質也必然是聖靈，b）那麼信徒的身體（人性）也『可能』脫離物質領域而成為『非物質的』，c）這就代表信徒有『進化成為神』的可能性，這就導致了『多神論/ 泛神論』的張力！邏輯矛盾四如同耶穌的身體可以被摸一樣，TF的身體也可以被摸，而且TF最後也能夠得到一個『可以隨心所欲在物質和非物質間轉換的靈體』（相信TF肯定很興奮的！），這就代表TF確實是『娃娃神（Babay God）』，有一天會進化為神，並且當得到我們的敬拜嘍！恭喜TF！賀喜TF！您加入了『希臘神話的眾神樂園』了！所以，TJC能夠把這三種本自相矛盾的『非正統』思想完美，和諧的融合為一，這是我們的地方召會望塵莫及的！不得不敬佩！最後，TF如果要『砍』人？別砍我，也別砍地方召會，你要砍：1）先砍發明這個稀奇古怪系統的謝順道長老；2）再砍不好好讀書跟著瞎子掉到坑裡面的另一個瞎子——對啦！就是你啦！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.249.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1511178222.A.C01.html **************************************** 再次善意提醒TF：務必『動腦想清楚』我為什麼講某句話。那種斷章取義然後瞎扯的伎倆，會讓我用TJC的官方教導把你的嫩臉活活打成豬頭的。你是『傻』，三尺是『奸』。所以他那套你玩不了，也玩不起。踏踏實實做人，是就說是，不是就說不是，才是你該考慮的。最後提醒～～～～ **************************************** ※ 編輯: df31 (101.13.249.40), 11/20/2017 20:04:03 ※ 編輯: df31 (101.13.249.40), 11/20/2017 20:05:29

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