Re: [討論] 救恩會失去嗎

看板Christianity作者 (非洲大陸)時間6年前 (2017/10/10 19:26), 編輯推噓16(16推 0噓 70→)
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: → mapuff: 所以我說，很多人完全忽略千年國時代的懲治，或是 10/10 18:52 : → mapuff: 請看這樣千年的哀哭切齒 10/10 18:53 : → mapuff: 輕看… 10/10 18:53 召會的千年國理論是為了佐証「救恩不會失喪」 所發明出來的理論。如果用它來佐証「救恩不會失喪」 就會陷入「循環論證」的錯謬中。 先說兩個令召會不悅的結論: 1. 耶穌身旁的強盜不僅是得救，也是得勝的人。 2. 沒有千年國懲治這回事。 「我又看見幾個寶座，也有坐在上面的，並有審判的權柄賜給他們。 我又看見那些因為給耶穌作見證，並為神之道被斬者的靈魂， 和那沒有拜過獸與獸像，也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂， 他們都復活了，與基督一同作王一千年。」 是誰要復活與基督作王一千年？是那些大患難時代的人! 這些人必須滿足幾個條件: 1. 為耶穌作見証，為神之道被斬 2. 沒拜過獸與獸像 3. 額上手上沒受過印記 所以舊約的亞伯拉罕不會在這時復活，新約的保羅也不會在這時復活。 並不是像召會說的，得勝的要復活與基督作王一千年。 也沒有所謂在千年國補習一千年，就會通通變成得勝者這回事。 那麼什麼是得勝的人，就是持守信心到底的人。 這樣的人，是得救，同時也是得勝的人。 耶穌身旁的強盜就是一個例子。 我們什麼時候知道得救，是在信主重生的那一刻。 所以約翰說「我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人，要叫你們知道自己有永生。」 是誰知道自己有永生？是信奉神兒子之名的人。 但是救恩會失喪，所以到生命的盡頭，才知道自己有沒有持守救恩到底。 一個重生得救的基督徒，不是到死前才知道有沒有得救 而是到死前才知道個自己有沒有喪失救恩。 這正是召會無法理解的，他們從「救恩會失喪」推導出「死前才知道有沒有得救」 這個錯誤的結論。 謝謝大家。:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.146.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1507634761.A.3F9.html
→
10/10 19:42, 6年前 , 1F
你4想趁老魚不在der時候趕快單挑召會嗎...？
10/10 19:42, 1F
推
10/10 19:49, 6年前 , 2F
大概想看老魚心癢難耐這樣
10/10 19:49, 2F
推
10/10 20:33, 6年前 , 3F
得救是罪得贖，得勝是倚靠主，勝過罪
10/10 20:33, 3F
→
10/10 20:33, 6年前 , 4F
得救和得勝明顯不同
10/10 20:33, 4F
推
10/10 20:34, 6年前 , 5F
得救者就是得勝者，推這個觀念
10/10 20:34, 5F
推
10/10 20:38, 6年前 , 6F
得救和得勝明顯不同+1
10/10 20:38, 6F
→
10/10 22:25, 6年前 , 7F
那個
10/10 22:25, 7F
推
10/10 22:27, 6年前 , 8F
用學院派專武來打一般信徒
10/10 22:27, 8F
→
10/10 22:27, 6年前 , 9F
會不會太高調了
10/10 22:27, 9F
→
10/10 22:49, 6年前 , 10F
如果這種程度的論述叫學院派，請容我說真的沒得打，連反
10/10 22:49, 10F
→
10/10 22:49, 6年前 , 11F
駁都懶了
10/10 22:49, 11F
推
10/10 22:54, 6年前 , 12F
你一定沒看過專門用來反駁千年國的專書
10/10 22:54, 12F
→
10/10 23:01, 6年前 , 13F
我很期待啊!
10/10 23:01, 13F
→
10/10 23:01, 6年前 , 14F
但是目前看不出來阿
10/10 23:01, 14F
→
10/10 23:04, 6年前 , 15F
aun大不如你直接將整套精華搬出來看看
10/10 23:04, 15F
→
10/10 23:05, 6年前 , 16F
那些地方攻破了千年國理論
10/10 23:05, 16F
推
10/10 23:06, 6年前 , 17F
他已經推翻了
10/10 23:06, 17F
→
10/10 23:08, 6年前 , 18F
你們思路有問題......
10/10 23:08, 18F
→
10/10 23:09, 6年前 , 19F
很可能陷入相同盲點
10/10 23:09, 19F
→
10/10 23:09, 6年前 , 20F
至少我還看不出來哪裡推翻
10/10 23:09, 20F
推
10/10 23:09, 6年前 , 21F
他用的還是公認的祕技
10/10 23:09, 21F
→
10/10 23:10, 6年前 , 22F
那aun大為看不懂的我解釋一下為何被推翻，拜託
10/10 23:10, 22F
→
10/10 23:10, 6年前 , 23F
就是神學教授跟學生吵架時
10/10 23:10, 23F
→
10/10 23:11, 6年前 , 24F
可以秒殺來爭辯學生的祕技
10/10 23:11, 24F
→
10/10 23:11, 6年前 , 25F
拜託解釋一下我怎麼被秒殺了，謝謝
10/10 23:11, 25F
→
10/10 23:11, 6年前 , 26F
1.即時不考慮敵基督 也必須是被殺的基督徒
10/10 23:11, 26F
→
10/10 23:11, 6年前 , 27F
可能我太蠢，我不介意你詳細解釋
10/10 23:11, 27F
→
10/10 23:12, 6年前 , 28F
2.舊約聖徒也有復活的形體 跟新約信徒一樣
10/10 23:12, 28F
→
10/10 23:12, 6年前 , 29F
但舊約信徒沒有一個是為了耶穌被殺
10/10 23:12, 29F
→
10/10 23:13, 6年前 , 30F
所以舊約全體聖徒都別想在千年國作王
10/10 23:13, 30F
→
10/10 23:13, 6年前 , 31F
而這卻是舊約給他們的應許
10/10 23:13, 31F
→
10/10 23:14, 6年前 , 32F
講完了 就這兩點
10/10 23:14, 32F
→
10/10 23:14, 6年前 , 33F
期待你推翻這個高招的障蔽
10/10 23:14, 33F
→
10/10 23:14, 6年前 , 34F
我相信你可以的！
10/10 23:14, 34F
→
10/10 23:16, 6年前 , 35F
orz...所以講來講去，就是以那節證明只有被殺，才能做王
10/10 23:16, 35F
推
10/10 23:17, 6年前 , 36F
而且要為耶穌
10/10 23:17, 36F
→
10/10 23:17, 6年前 , 37F
雙重障蔽
10/10 23:17, 37F
→
10/10 23:17, 6年前 , 38F
？我想請問那節有說「只有」或強調「僅」這些人嗎
10/10 23:17, 38F
→
10/10 23:17, 6年前 , 39F
你可以的 因為這是奸招 所以一定有漏洞可以破解
10/10 23:17, 39F
→
10/10 23:18, 6年前 , 40F
沒 但的確有列幾個條件
10/10 23:18, 40F
→
10/10 23:18, 6年前 , 41F
這招目前我看不出技巧在那，所以一直想問你
10/10 23:18, 41F
→
10/10 23:20, 6年前 , 42F
我覺得這招很硬
10/10 23:20, 42F
→
10/10 23:20, 6年前 , 43F
幾乎可以拆毀千年國的論述
10/10 23:20, 43F
→
10/10 23:20, 6年前 , 44F
看你有沒有辦法破解
10/10 23:20, 44F
→
10/10 23:20, 6年前 , 45F
但既然是奸招
10/10 23:20, 45F
→
10/10 23:21, 6年前 , 46F
就不可能是完整的論述
10/10 23:21, 46F
→
10/10 23:21, 6年前 , 47F
只是瞬間瓦解敵方攻勢用的
10/10 23:21, 47F
→
10/10 23:21, 6年前 , 48F
能否攻破就看你能否有更強大的論述能力了
10/10 23:21, 48F
→
10/11 22:27, 6年前 , 49F
約翰都說要叫你們知道有永生了，你還能接但是救恩會失喪
10/11 22:27, 49F
→
10/11 22:27, 6年前 , 50F
你們行為派睜眼說瞎話的能力真是讓我佩服
10/11 22:27, 50F
→
10/11 22:28, 6年前 , 51F
還是你要強解說約翰的意思是"你們暫時有永生"或"你們到
10/11 22:28, 51F
→
10/11 22:29, 6年前 , 52F
目前為止有永生"，不然如果約翰也支持救恩會失去，
10/11 22:29, 52F
→
10/11 22:29, 6年前 , 53F
他怎麼可能說出這種超越時間性的陳述
10/11 22:29, 53F
推
10/11 22:40, 6年前 , 54F
抹黑「持守信心到底」＝「行為派」，到底要聽多久呢？
10/11 22:40, 54F
→
10/11 22:41, 6年前 , 55F
「持守信心到底」是新教各宗各派皆承認的，差別在於改革
10/11 22:41, 55F
→
10/11 22:41, 6年前 , 56F
宗偏向於這個「持守」出於神，其他派別則強調人的角色；
10/11 22:41, 56F
→
10/11 22:42, 6年前 , 57F
但沒有一派會認為「不用持守到底」。
10/11 22:42, 57F
→
10/11 22:42, 6年前 , 58F
10/11 22:42, 58F
推
10/11 22:44, 6年前 , 59F
如果離棄信仰，那就不再是信奉神兒子之名的人
10/11 22:44, 59F
→
10/11 22:44, 6年前 , 60F
而路德宗的共同經典《協同書》裡面協同式第四條是清楚表
10/11 22:44, 60F
→
10/11 22:45, 6年前 , 61F
示救恩可能失落。
10/11 22:45, 61F
→
10/11 22:45, 6年前 , 62F
10/11 22:45, 62F
→
10/11 22:49, 6年前 , 63F
那如果離棄信仰又回來呢？又有救恩了？
10/11 22:49, 63F
→
10/11 22:51, 6年前 , 64F
所以是怎樣，再幫他洗禮一次？重新當新造的人？
10/11 22:51, 64F
推
10/11 22:54, 6年前 , 65F
「又回來」就表示「繼續持守信心」阿
10/11 22:54, 65F
→
10/11 22:55, 6年前 , 66F
加爾文主義的「信徒恆忍」是說上帝一定會幫助他揀選者「
10/11 22:55, 66F
→
10/11 22:55, 6年前 , 67F
所以TJC都怎麼恐嚇要離開教會的人，可以分享一下嗎？
10/11 22:55, 67F
→
10/11 22:56, 6年前 , 68F
回來」；阿民念等其他派就是說一時被惡勝過，但爬起來
10/11 22:56, 68F
→
10/11 22:56, 6年前 , 69F
繼續持守。但是隨意離棄信仰本就是試探神的行為。
10/11 22:56, 69F
→
10/11 22:57, 6年前 , 70F
"神愛你但如果你走了你就等著下地獄喔"？
10/11 22:57, 70F
→
10/11 22:57, 6年前 , 71F
上面協同式第四條也是贊成應該恐嚇、警告不該離棄信仰
10/11 22:57, 71F
→
10/11 22:57, 6年前 , 72F
喔，所以回來了也要恐嚇一下
10/11 22:57, 72F
→
10/11 22:58, 6年前 , 73F
"回來了就別再喊要走，沒有第二次了，不然等著下地獄"？
10/11 22:58, 73F
→
10/11 22:58, 6年前 , 74F
當然我知道你們不會說這是恐嚇而是分享真理啦，呵呵
10/11 22:58, 74F
推
10/11 22:59, 6年前 , 75F
「試探神」就跟「放羊的孩子」故事一樣，誰知道那孩子會
10/11 22:59, 75F
→
10/11 23:00, 6年前 , 76F
如果用二個兒子的比喻來說，大概就是父親他的愛跟接納
10/11 23:00, 76F
→
10/11 23:00, 6年前 , 77F
不會被重新接納，還是就此被野狼吃掉？
10/11 23:00, 77F
→
10/11 23:00, 6年前 , 78F
只限一次，所以小兒子如果又不乖或喊著要離家，下次想回
10/11 23:00, 78F
→
10/11 23:00, 6年前 , 79F
來就不給進了。是這樣嗎？
10/11 23:00, 79F
推
10/11 23:02, 6年前 , 80F
不懂為何要堅持「試探神」沒有任何問題，這樣才叫做神有
10/11 23:02, 80F
→
10/11 23:02, 6年前 , 81F
「愛」嗎？
10/11 23:02, 81F
推
10/11 23:06, 6年前 , 82F
偶爾被過犯所勝，然後平安無事回來或悔悟，是恩典，但不
10/11 23:06, 82F
→
10/11 23:06, 6年前 , 83F
應當作理所當然去濫用。
10/11 23:06, 83F
推
10/11 23:12, 6年前 , 84F
太18：21-35，饒恕人要七十個七次，想必上帝也是如此對
10/11 23:12, 84F
→
10/11 23:13, 6年前 , 85F
待我們，特別是持守信心/披戴基督的人們；但「靠勢」的
10/11 23:13, 85F
→
10/11 23:13, 6年前 , 86F
僕人濫用這個恩典去欺壓、不饒恕他人，其下場為何呢？
10/11 23:13, 86F
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