Re: [討論] 生命意義的來源（一）：三條件
看板Christianity作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)時間7年前 (2017/06/23 00:58)推噓4(4推 0噓 11→)留言15則, 3人參與討論串15/45 (看更多)
剛才看了一下風可吹的回應，想說這篇嚴肅點，不講嘴砲廢話。
風可吹對生命意義的回答是: 「對我來說活著不需要什麼great cause，活著本身就
夠了」。可能真的有些人認為活著本身就夠了，不需要去思考生命有什麼意義。
但我可能是天生比較不易滿足，或者是有些事情有東西方上的差異。
心理學裡有一個叫做「馬斯洛的需求層次理論」的東西。
https://goo.gl/36tJxd
我們可以看到，在金字塔底部的就是生理上與安全上的需要。這個部份應該算是最基本
「活著」的需要。但通常而言，多數現代人 (台灣與美國) 都沒有基本生理與安全的匱乏。
當人們的基本生理與安全需要被滿足後，人們會渴望得到社交，當然這個部份
也沒什麼問題，尤其在網路與手機發達的年代。但金字塔最上層的兩個需要就是最難
達成、也是「生命意義」所在嘗試解決的需要。你為甚麼需要別人的尊重? 你想要得到
哪種尊重? 如果生命本是一個隨機產生的亂數、那這些尊重有甚麼意義? 這些尊重是
真的嗎? 你想要自我實現? 你要準備實現甚麼? 如果你的生命猶如亂數的沒有意義，那
是要實現甚麼意義與目標? 你是應該要持甚麼價值觀? 有甚麼是值得委身的?
所以個人的淺見是，只是活著 (金字塔下四層) 是不夠的，沒有回答上兩層的問題沒辦法
解決ㄧ些非常困難、但又很必須的心靈需求。為甚麼我之前會講到自X? 因為上層問題
會連帶影響到下層，所以有些修士、最後會修行到盡食而亡。
我想，我無法理解的是為甚麼有人真的可以對金字塔的下四層需要滿足，你對於起源、
宿命、意義、和生命的目的都可以存而不論? 你真的覺得「活著」就可以了? 這樣活著
就甘願了? 你不想要活出精彩、做出撼動世界的偉大發現? 你沒有想過要解決從來沒有人
能解出的礦世難題? 你不想去看看巴黎鐵塔、登上帝國大廈、暢遊倫敦、漫步長城?
既然只是活著、那跟我在這理筆戰有何必要? 你在這裡跟我戰、不就是你還在乎的證明?
活著就夠了嗎? 心理學的理論說光是「活著」是不夠的。
風可吹，我希望你能多一點渴望、多一點慾望、多一點野心。我不相信一個常常在網路
上可以跟我連續戰好幾篇文的人會滿足於「活著就夠了」。
我吧不得你或冷或熱。
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: : 風可吹說他的回答是是: 「對我來說活著不需要什麼great cause，活著本身就夠
: : 了」，但問題是這個回答是個謊話。如果活著不需要理由，活著本身就「夠了」，
: : 那為什麼人們會繼續的問著有關生死歸宿和起源的問題? 為甚麼每部超級英雄的
: : 電影都需要交代起源與宿命? 活著本身是不夠的，活著需要理由、也需要目標。
: : 你從來沒有想過你為甚麼每天早上要起床、辛苦工作? 你從來沒有想過你為甚麼
: : 會有想要結婚生子? 你從來沒有想過你存在的意義是甚麼? 你從來沒有想過死後
: : 要去哪裡? 你沒有想過遭遇疾病為甚麼會有要活著的渴望?
: : 不要騙了，你一定有想過你的生命意義。只是「活著」是不夠的。自然主義有沒有
: : 給你生命的目的？有阿，當然有。只是你撒謊不想承認而已。我都已經把自然主義
: : 的生命目的 (蠕動) 給你了。
: 有時候我會覺得neohippie只是把我的答案接過去，然後在上面拉一沱屎。
: 答案雖然有了臭味，但不改變它的本質。
: neohippie可以好好想想，這不是道金斯的佈道大會，
: 不是誰在宣傳無神論世界的美好或宣稱上帝是個謊言，
: 演講者必須掩飾一些論述上的缺失，好讓一切看起來很完備。
: 道金斯並不在這裡，意即你猜忌的謊言動機不存在。
: 你問了一個問題，我誠懇地給了我的答案，在這過程中我沒有欺騙你的理由，
: 我並沒有要強調這樣的人生意義很高尚。也並非出自何種戲謔的動機。
: 因此你幼稚的猜忌令人費解，咄咄逼人的口吻，只讓我覺得只是借題發揮。
: 好似道金斯不在這裡，但是風可吹在這裡，如果他們相信同樣的東西，
: 他們「勢必同樣狡滑，都在騙人，他們都有一樣的罪」。
: 這種猥瑣的心態，是謂asshole。
: 我給的答案上面有你的臭味，但是那答案還是答案。
: 「蠕動的生命」是什麼？或許是種譬喻吧。
: 因為蛆蟲蠕動很噁心，看了不喜；
: 因為人渾噩過日子，沒有意義，活著也不喜。
: 所以neohippie大概是認為，沒有形而上理由的人生，
: 便如蛆蟲蠕動
: 若人類與低等生物失去差異，一生只為交配繁衍，這結論令人感到驚恐與空虛。
: 於是他要所有自然主義者「承認」，這只是人類自降格調，與畜牲為伍。
: 而我卻說，活著本身就夠了。
: 如果大家認真地看，我的答案包括了neohippie所指控的一切。
: 是啊，生命有其本能，這是事實，
: 蛆蟲在蠕動間體現的生命本質與我們沒什麼不同，
: 如果我們自認是高貴的，那麼蛆蟲就是高貴的；
: 畢竟很廢的在網路上閒聊，有比蛆蟲迎向發酵的食物來得有意義嗎？
: 人製的鏡頭，也不見得比一隻蛆蟲長成蒼蠅的複眼來得精緻。
: 如果neohippie要指控這樣的生命，那麼早在學習演化論的時候，
: 他就該放聲尖叫，因為人類神聖的生命竟貶值得跟猴子一樣。
: 在場的討論者們，我們如今發現neohippie潛意識想說的是：
: 「相信演化論意即必須承認自己的生命如蛆蟲般蠕動」
: 這是信仰者的道德焦慮，必須藉由指控全人類自降身段、
: 自甘墮落，與猴子跟蛆蟲為伍，才能替自己的信仰平反。
: 這就是neohippie的臭味。但是不會改變我所給的答案本質。
: 他會發現原來我並沒有欺騙他，在我的答案裡，他可以找到自己相信的東西，
: 他可以找到自己鄙夷的部分，恣意地嘲諷生物本能是多麼庸俗不堪。
: neohippie，我已經給了你答案，你只是不願意這麼簡單接受而已。
: 再講到活著的理由，人總是會問自己活著是為了什麼。
: 這種求知的渴望你可以視為是人類這種情感豐富生物的一種本能，
: 這種渴望甚至也寫在那描述伊甸園的故事之中，
: 「人類為了求知，甘願背棄上帝」於是求知欲成了人類的原罪。
: 但聖經並不告訴教徒，為什麼人類會有這種本能。就像我的說，存而不論。
: 我們只要記得那女人因此甘願信蛇，而她的男人後悔不已，
: 無數的人類於是與永恆的生命斷離，而這故事講了幾千年。
: 所以一個信徒興師問罪生命的意義是什麼，
: 我都懷疑他沒有讀懂聖經，也不懂人性。
: 一個不了解自己的人，又要如何去追隨上帝？
: 我只能祝這樣的人好運。
: 我得過癌症，在那幾次的手術裡，我知道死亡是什麼樣子，
: 我知道如果一個人醒不來，之後會是什麼。
: 沒有跑馬燈，沒有靈異的事物，沒有神祇，
: 甚至不會意識到結束從何開始，只有永恆的平靜。
: 老實說感覺還蠻不錯的。
: 因此當我說，活著本身就是意義，我當然是認真的。
: 我意識到生命堙滅，一切就不復存在。
: 所以我走向陽台，發現日出是美的，花開是美的，
: 平凡的一天是有意義的，上網跟所有人打屁聊天，是有趣的。
: 這些事物必須因為我活著，才能對我產生意義。
: 死亡並不可怕，但有限的人生也值得珍惜，我要說的就這樣而已。
: 所以你可以繼續用獵奇低俗的角度使用自然主義
: 理性地描述我為何感動，掃興地指出這一切都只是火花般的神經傳導，
: 無趣地說活著感到欣喜只是出自生存本能，那又如何？
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跟我解釋一下誤解在哪裡
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會不會想去發明ㄧ些改變世界的東西和會不會有定義自我存在的需求是兩回事，當然有
很多人寧可上PTT也不想去爬巴黎鐵塔。
但根據心理學理論，每個人都有這種自我實現的「需要」，雖然每個人的目標不盡相同。
※ 編輯: neohippie (157.89.135.5), 06/24/2017 00:41:25
※ 編輯: neohippie (157.89.135.5), 06/24/2017 00:42:19
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