Re: [討論] 生命意義的來源(一):三條件

看板Christianity作者 (米國聖光肥魯八嘎囧)時間7年前 (2017/06/22 01:49), 編輯推噓2(207)
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基督徒的上帝終將解答ㄧ切是真的指「一切」自然與非自然事件。 你認為自然主義者認為自然終將解答「一切」是錯誤的,因為自然律本身 預設就是沒有在回答死亡後的問題,也沒有在解答出生前的問題。會天真的以為 自然律可以解答一切根本是打破自然主義的根本預設。你是說自然律終將能解釋 人死後要去哪裡,人為甚麼來到世上這種問題? 不要搞笑了好嗎? 自然律的預設 就是沒有在回答這種問題的。所以道金斯怎麼答? 他說有些問題,就算文法是 對的,也是毫無意義的。自然主義下,生命起源完全是一個意外、以後也會 因一個意外而消失,問意義幹嘛? 努力延續自己的DNA不就好了? 自然律已經很 誠實的告訴你說你的存在完全是個無關緊要的意外,你那麼渴望自己有什麼 存在意義幹嗎? 生命跟 Excel 產生的亂數一樣,都是毫無意義的。 ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言: : → neohippie: GSXSP: theologe的回答是,無神論世界觀有實體, 06/21 01:32 : → neohippie: 但他完全講不出來那個實體有啥意義,只是放煙霧彈 06/21 01:32 : 我只是告訴你為何自然主義者認為「存在就是意義」; : 或者,不用特別去追尋意義,因為「存在就是事實」; : 或者,意義可以慢慢尋索、慢慢浮現,因為,自然科學不斷探索出來的「自然律」, : 終將「解答一切」。 : 這一切,就在於自然主義者預設「自然是實體」, : 而這個實體不斷被自然科學所探明。 : 正如,我問你或任何基督徒, : 基督徒如何有確實的生命意義?(事實上,很多基督徒都沒有...) : 你說「一切都有上帝的美意」, : 問:這是空話嗎? : 你說:「上帝很具體地在歷史及教會中顯明,記載於聖經」 : ..... : 簡單說,基督徒相信作為上帝這個實體之話語的聖經終將「解答一切」, : 即便目前你我還未完全明白XD : 把上帝換成自然、把聖經/神學換成自然科學,不就變成自然主義的說詞了XD : 身為基督徒,當然不以自然主義為依歸, : 但要把基督徒自己也承擔不起的重擔丟給自然主義者, : 那必定會反噬自己的信仰 : 請記得,檯面上一堆反聖經、反基督信仰最力的講者,例如Bart D. Ehrman, : 許多是基要主義出身的; : 為什麼?因為基要主義一堆莫名其妙的宣稱,都是在破壞信仰的, : 當有一天有些人領悟過來,就立刻變成反信仰最力者-- : 若他們不是出身於基要主義,我看不出他們有必要被那些莫名其妙信念絆倒的理由。 : 世俗化的「自然」之為實體(脫離上帝而獨立出來), : 當然不具位格(其實也可以有位格...只是變成大地/母神崇拜等等... : 一些演化論科普書,我看是覺得作者有把「自然」人格化的傾向); : 正如利維坦/現代國家(政治上取代上帝/教會概念), : 也不宣稱具位格(雖然我們習慣以「她」來代稱國家); : 但傳統神學中,上帝之為解釋/支持一切的「實體」, : 也不以其「有位格」為前提。 : 故有無位格都不影響實體概念能夠解釋/定義/支持一切的力量。 : 把自然取代上帝作為實體(或把自然當作無位格之上帝、「天」), : 身為基督徒當然不能接受; : 但要「攻破營壘」,不是隨便吆喝、虛張聲勢幾聲; : 聽不懂或不想尊重他人言論就說他人都在說「廢話」, : 就能阿Q式精神勝利成功的XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.135.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1498067392.A.60C.html

06/22 09:41, , 1F
別擔心,從自然主義來看,無論有沒有信仰任何神、覺
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得生命有沒有意義,都是一群神經細胞及相關分子的集
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體行為。
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就關心的議題不同罷了;自然主義者不關心超自然(其實也
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關心啦,只是他們會把超自然還原為自然XD),又怎樣?
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「宇集合」或「一切」,自然主義者的界定與傳統宗教不同
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罷了。其實這邊是有可以追問自然主義者的點,但neo把棋
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06/22 11:26, , 8F
盤搞砸了XD 雖然這個「搞砸」可能也是一個必經的過程...
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06/22 11:44, , 9F
我只覺得這一大篇都沒有在哲學上回答問題
06/22 11:44, 9F
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