Re: 逐漸消失的宗教自由 (數據篇)

看板Christianity作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)時間7年前 (2016/12/25 10:56)推噓4(4推 0噓 34→)

留言38則, 11人參與討論串11/16 (看更多)

我覺得風可吹的論述很好笑，Davis 案件主角 Kim Davis ，被收押確實是「藐視法庭」，甚麼叫藐視法庭? 就法官要她發出結婚結婚證書結果她不肯發阿，這哪有敢不敢承認的問題? 這就是事實阿。是怎麼會有錯覺我不敢承認啥？我會說兩位錄像Davis的同志想紅，是因為這是事實，你有看影片也知道，他們兩個一開始就在錄了，不是說等到真的有問題覺得權益受損才開始錄的。而且當地人都知道，你同志想要證書開車去隔壁郡就好了，這種一小時的車程在美國根本沒甚麼大不了，除了想紅以外還有甚麼可以解釋的方法? Fixer-Upper 案件的同志根本不認識兩位基督徒藝人，直接在網路上發文就開始獵巫了。這些案件的相通點非常清楚，就是同志刻意找上基督徒，意圖要破壞別人的家庭與事業。還有哪些解釋方法？最後，Kim Davis 沒被開除是因為書記官是民選的，根本不是風可吹嘴的啥教會在保護。你以為民選官員那麼容易開除喔？　搞不清楚狀況講一堆錯誤的廢話。而且雖然Davis工作沒丟，她還是要面對同志團體控訴的賠償費 (23萬美金)，你以為同志團體是好人，結婚證書有發就滿意了喔？　才怪勒，同志團體正在出全力要害Kim Davis破產。我覺得風可吹好像沒有搞清楚，一開始我就在講說同志團體對基督徒的迫害是確實存在的，而且其實我引用數據都很保守、都是用最低標、所有美國成人的數據。我只看基督徒的話數字是從 60%長到 77%。這個數據是在講甚麼？真的有同志團體在迫害基督徒這種事，絕對不是風可吹一直宣稱甚麼只有零星個案這種謊言。　至於台灣教改的部分看維基就好了阿 ( https://goo.gl/Yqqx1e )。維基上寫的是教改小組 1998年才成立，當然是差不多 2000年開始執行。這有甚麼問題? 教改開始之前全台灣有多少比率的人可以念大學? 教改之前有幾間大學? 上大學有難? 是像同婚一樣公所登記一下就好了，還是需要苦讀好幾年，有家庭背景、有頭腦、還有運氣才可以上? 如果你要看大學升學率，當然要看教改以後的，不然勒?　而且數據本來就應該要找最新的，隨便使用舊的數據跟我講廢話？我原本不想找資料，因為台灣的資料我沒經驗，不想浪費時間，但我去找了，民國 103年，高中原住民學生 25,436，大專院校學生 (專科 + 學士班) 是 24020，這樣高中升大學的比率應該是 94%左右。原住民有沒有在爭取教育權利? 當然有，這是哪們子的費話? ( https://goo.gl/YWG9iY ) 而且上學很累也很辛苦，是要花二到四年才可以完成的，你要結婚證書去公所只要十分鐘就可以完成，非常方便的同婚權利居然好意思把原住民教育率拿來講。其實我覺得這串最悲哀的的還是風可吹在上篇文 (#1ONRpHta) 執意要我對同婚數據腦補因素，因為這樣才算是沒有「偏見」。但問題是數據根本沒有任何可以腦補的點，事實是同婚率完全沒上升，誠實的解釋只有一個:　十個同志有九個不想結婚。風可吹這種惡毒且蓄意的標籤其實與其他同志團體是一樣的，他不能接受實話，他必須要你撒謊支持同婚，不然就把你貼上歧視標籤。這是一種匪夷所思的惡毒且不可理喻的態度，也是我們有學術修養的人應堅決反對的。 ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : : 統計數據不完美。我已經用個案解釋單一案件究竟是如何發生，並且 : : 我們可以看到Davis、花店、蛋糕店、和Fixer Upper 這些個案的模式其實 : : 都是一模一樣，都是同志專程找上基督徒，目的是想紅並藉此迫害基督徒的 : : 家庭與事業。這裡舉例的原因是這些個案有著極高的相通性，並且還有其他 : : 很多的案例 (ex. HOO) 是沒有受到很多報導，但當地人會知道的，因此 : : 我又提供了一個樣本數 = 1000的問卷調查來舉證。 : 這邊就很清楚可以看到neohippie在歸納時所犯的錯誤 : 他認為這些人都是「專程」而且「想紅」，並且目的是「迫害基督徒家庭事業」。 : neohippie已經惡意地解讀這些案例中的當事人，當然會規納出同樣的結果。 : 但事實是什麼？單單以Davis為例，不只是拒絕公證那對「專程、想紅」的同志， : 在之前已經有5對左右的伴侶被她拒絕，而且在一段時間內也未提告， : 請問這幾對也是想紅嗎？還是Davis根本就太過份了，只欠個導火線而已？ : neohippie根本不敢去詳細解讀這些案例的差異，反正只要貼個標籤， : 基督教友就會聽，反正基督徒敗訴是事實，至於他們為什麼敗訴， : 為什麼被關，neohippie完全不會告訴你們。 : 這些案例毫無相關性可言。neohippie也沒有任何根據可以證明這些人是「想紅」， : 迫害也根本不是事實，這些基督徒都還過得好好的，因為會有教會組織保護他們， : 哪來的迫害呢？目前Davis 依然有個好工作，依然不需要證婚，請問她哪裡被迫害 : 了？ : 至於Davis被關是為什麼？因為藐視法庭，neohippie敢承認這點嗎？ : 這個基督徒根本不是因為反同的理由被羈押， : 而是自以為宗教自由凌駕於法庭。 : 這又算什麼殉道者呢？neohippie敢講嗎？ : : 風可吹對於問卷的調查不曉得是胡說八道還是根本沒有看問卷，我舉例的問卷 : : 一共調查了兩次，一次是在 2012、一次是在 2015，兩次的樣本數都是 1000， : : 這與風可吹所廢話的「氛圍」完全不一樣、並且問卷對象不只有包含基督徒， : : 這是對美國成人的調查。其實問卷的結果很簡單，就是原本就有 1/3的美國 : : 成人認為宗教自由越來越差 (2012)，到 2015年時這個數字上升至 41%。媒體 : : 所報導的案例導致數字上升嗎? 可能，但重點是原本 (2012) 就有 1/3 的美國人 : : 認為宗教自由在過去十年間惡化、並且也有差不多 1/3的美國人認為同志團體 : : 是主要在侵害基督教價值的團體。風可吹的論述要成立，他必須要證明說這種 : : 「氛圍」在新聞報導過後就會消失，美國認為宗教自由被同志侵害的人口比率 : : 會掉到個位數，但事實就是這個數字只有上升沒有下降，這完全不符合風可吹 : : 所講的「氛圍」謊言。 : 2015年正好就是Davis的案件，基督教媒體潑墨式的挺Davis，把她視為某種殉道者， : 好不容易數字提升了9%好棒棒，這不就是氛圍所至？ : 一個國家裡僅僅只有1/3的美國人覺得宗教自由變差，以neohippie的標準， : 那代表有過半的人根本不感覺有這回事，過了3年，一個白目的女人案例鬧得這麼大， : 甚至同婚都合法了，結果這種意向也只增加了幾%，這種統計根本就是搞笑了不是？ : : 至於風可吹講原住民的論述也是謊言，原本問題就是有多少比率的原住民有 : : 使用「加分」這種權力，而不是有多少比率有大專畢業。而且風可吹嘴的 : : 統計是2000年的，台灣也是差不多在那個時候開始有在執行教改的，拿16年前 : : 的數據來嘴砲是要示範甚麼是「穿鑿附會」是嗎? 最新數據台灣就學年齡、 : : 有上大學的比率是多少？原住民在 2016年、就學年齡、有申請考試加分的 : : 比率是多少? 數據要用就要用最新的，要用就要誠實照數據講話，而不是 : : 拿16年前的數據胡謅一通。在 2016年，使用加分的原住民學生只有 10%嗎？ : : 想也知道不可能，你真的想上大學不可能不會使用這種加分權力。 : 特種身分學生成績優待是1955年就制訂的，1987年也把原民也納入。 : 到2000年已經長達13年之久。誰跟你他媽的2000年教改才開始？ : 所以neohippie根本就不懂台灣教育，還以為這種優待是教改才開始， : 這不是犯蠢嗎？ : 我就跟你說這種優待至2000年已經長達10年， : 為什麼原民成年人的大學學歷比例不到10%？照你的邏輯， : 這代表10個原民有9個不想念大學，我們根本不該浪費社會資源在原民身上啊。 : : 同理，如果婚姻真的那麼重要，不會只有 10%的人想結婚。 : 「教育若這麼重要，我們讓原民擁有長達10年的加分優待， : 不會10個原民裡只有不到1個是大學生。」 : 嗯？同樣的句子看起來不會很詭異？ : neohippie這種建立在對教育無知，對婚姻之於個體的權益盲目所下的判斷， : 究竟還有什麼可以讓人信服的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.170.53.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1482634570.A.FC0.html

推

ka85c

12/25 11:16, , 1^F

12/25 11:16, 1^F

推

theologe

12/25 11:19, , 2^F

12/25 11:19, 2^F

→

AndySchleck

12/25 11:35, , 3^F

12/25 11:35, 3^F

→

AndySchleck

12/25 11:35, , 4^F

12/25 11:35, 4^F

→