Re: [討論] 敏感性人物的聚會問題

看板Christianity作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)時間7年前 (2016/09/24 04:23)推噓38(38推 0噓 192→)

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有些東西，一開始沒有給出很清楚的定義，容易淪為嘴砲，以致前幾篇會出現說「使用網路」或「使用PTT」是世俗化這種奇怪的言論。我前幾篇有請老漁幫我定義一下世俗化，但是他老大的定義下得蠻廣的。我這裡稍微把定義範圍縮小一點：世俗化 (Secularization): the transformation of a society from close identification with religious values…toward nonreligious values… / 一種社會轉變，從宗教價值逐漸向非宗教價值靠攏 (Wikipedia, 2016)。通常在討論世俗化的時候是在講西方社會價值觀的轉變，但之前的討論主要是在講福音 (教會) 的世俗化 (#1Nt2VE38)。所以上面的定義應該是改成這樣: 一種教會的轉變，從完全依聖經建立價值觀，逐漸成為依非宗教社會文化來建立價值觀。依照以上的定義，只有在教會的價值觀 (教導與教義) 改變的情況下，我們才可稱之為福音世俗化。比方說，教會支持同性戀婚姻並解讀同性戀婚姻不是犯罪，是一種福音世俗化。教會邀請同性戀者來參加聚會則不是福音世俗化。我個人的意見是，是否世俗化重點是有無出現違背聖經的教義與教導。如果有，那不管是人數有沒有增長，那就是福音世俗化。如果沒有，那就不是。搖滾樂式的基督教音樂，只要沒有違背聖經，那就是沒問題。確實聖樂搖滾化是有受到流行文化的影響，但這不影響教會的的純正教義或教導，也沒有違背聖經。如果搖滾式聖樂是世俗化，那詩篇裡的大衛應該是聖樂世俗化的始祖。允許婚前性行為，就算是能因此接納更多人來教會，還是屬於福音世俗化。界線很簡單，就是教導與教義有沒有符合聖經。其他的東西 (包括聚會人數)，都不是定論一個教會是否世俗化的好方法。 -------------------------------------------------------------------- 我對於風可吹的回應很困惑。Pinjose的原問題應該是與教會內部的和諧有關係，與是否是「世俗化」無關。事實是任何人都可以參加教會，但是以後衍伸的問題有可能造成教會困擾。這無關人數、奉獻、新興或基要派別。這裡我們只關心的，在要「傳福音至地極」的前提下，如何在廣傳福音與造成教會內部衝突當中取得一個平衡。說「世人參加宗教聚會 …常是基於功利性的理由」沒有考慮到兩點： 1. 不論任何行為，多辦理由很複雜，有多種因素。把多數上教會的人稱之為追求功利完全是以偏概全。而且甚麼是「功利」? 希望能與上帝更親近，能進入天國算是「功利」嗎? 如果是這樣的話那耶穌很支持基督徒的「功利」動機。如果是說是物質功利，那我會說這種人是少數，而且一定待不久。上教會費時又要繳稅，以純物質角度來說完全是弊大於利。 2. 我們在討論行為的時候，常常會忽略了人會改變與成長的這種事實。一開始為了追正妹而上教會的肥宅也有可能會成長成一個為主忠心的肥宅。這裡的問題是，在肥宅長成之前，有可能造成多數的正妹基督徒受傷，這樣的話是應該叫肥宅直接滾蛋還是冒著會受傷的風險接納肥宅? 這個是風險承受度的問題，不是甚麼世俗化的問題。說這是世俗化扯遠了。 References: Secularization. (2016, July 8). In Wikipedia, The Free Encyclopedia. Retrieved 19:47, September 23, 2016, from https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Secularization&oldid=728839761 ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言： : : 假設有做直銷保險的， : : 邀他來聚會，他可能想說 : : 可以認識很多人，有益於業務啊！ : : 這樣邀不邀他們呢 : : 假設有宅男，可能想說來可以認識 : : 很多女生 : : 有的人想吃免費愛宴 : : 有的人想交朋友 : : 有的想學英文 : : 有的想認識教授or名人 : : 邀還是不邀呢？ : : 假設你是負責人 : : 某候選人說， : : 我也是基督徒，今天主日不為拉票 : : 就想好好聚會重溫主愛 : : 給他來嗎? : 你要先問問老魚，這種問題是不是流於宗教世俗化？ : 世人參加宗教聚會或甚至信教 : 常常是基於非信仰且具功利性的理由 : 不是對神感到興趣，也不是想追求真理 : 比起這樣想從宗教聚會中獲利的人 : 你反而還會覺得來基信板找碴的無神論者的動機還更貼近信仰一點 : 起碼他們是來叩門討戰，不是來要飯的 : 而容許那些對教會有所功利欲求的人參加聚會 : 並且假定他們能因此離上帝更接近一點「未嘗不是好事」 : 或讓一個很有錢但是名望不佳的人捐款，可以讓教會茁壯，也「未嘗不是好事」 : 所以對這類功利的目的睜眼閉眼，反正神對諸多羔羊們大概會有安排 : 這就是世俗化的線頭，一拉起來就沒完沒了 : 今天各種新興的，走基要化(信仰純正)路線教派 : 經常性的抨擊那些世俗化的教會，多半也是看不起這種充滿銅臭味的作風 : 覺得教會是在討好世人，背離真正的信仰，最後信徒都會走光 : 世俗化的教會很會討價還價，他們也會問跟你問的一樣的問題 : 但最後他們經常被功利主義的現實理由所說服 : 能讓更多同性戀喜歡上帝，那不反同有什麼不好？ : 有個極具政治影響力的政客替教會撐腰，有什麼不好？ : 墮胎、離婚、婚前性行為、戴保險套、相信演化論，容忍諸類此般行為 : 但能讓更多世人覺得宗教也與時俱進，又有什麼不好？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.135.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1474662181.A.568.html ※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 09/24/2016 04:28:06

推

pinjose

09/24 04:32, , 1^F

09/24 04:32, 1^F

推

pinjose

09/24 05:07, , 2^F

09/24 05:07, 2^F

我這裡搖滾樂完全只有指型態與節奏。要有快節奏的和有鼓的聖樂我認為是不違背聖經重點是歌詞，不是節奏與樂器。有點像說網路不是罪，你怎麼用網路才是重點。婚前性行為的部分可以討論，但我的淺見是這沒有太多灰色地帶。如果我們說婚前性行為沒問題、不是罪，那我們怎麼可以說同性性行為是罪?

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pinjose

09/24 05:12, , 3^F