[心得] 三神論異端範例

看板Christianity作者df31 (DF-31)時間7年前 (2016/09/06 17:58)推噓2(2推 0噓 24→)

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******************************** * 請注意,本貼提供的資料都是[非地方召會].以期達到公正,客觀的標準. ******************************** 揭發三神論異端 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1473059778.A.690.html → 推 openeyes222: 召會的李常受說，道成肉身是父子靈整個神。(經綸和 09/06 16:11 → openeyes222: 素質混亂)這是不是異端思想? 09/06 16:11 → openeyes222: 請回應主題，道成肉身的部分。 09/06 16:52 呵呵，大眼睛敢放炮，不敢接招。那麼，不好意思，換我們地方召會了。當然，我們地方召會是‘有格’的，是‘高雅的’，是‘具有高尚道德情操的’。不批人就算了，【正式】批人，我們肯定是‘講道理’和‘引經據典’的！很明顯的，大眼睛上述的言論否定了三位一體的‘合一性’和‘互相內住’的教義！在基督教歷史中，眾所公認，亞他那修是奠定正統基督教神論和基督論的關鍵性人物。我們先看看他怎麼說吧！亞他那修已經預見了後世會有人因為忽視了神的‘合一性（unity ）’而把神切割成為三個獨立的存有。所以在他論到聖靈的名著《致撒拉蓬的信— 關於聖靈（The Letters to Serapion on the Holy Spirit) 》中，論到：這就是神聖三位一體間相互的關係（correlation/ sustoichia）和合一性（unity），有誰膽敢將子從父分開？或將聖靈從子和從父自己分開呢？或者有誰會自大到一個程度，教導三位一體是彼此不同的（unlike/ anomion），並且是彼此不同質的（heterogeneous/ heterophyē）？或說，子是一個與父不同的存有（different being/ allotrioousion），或聖靈不是子？這怎麼可能？若有人還要追根究底，讓我問問他，當聖靈在我們裏面，聖經教導子也在我們裏面；而當子在我們裏面，聖經教導父也在我們裏面。這可能嗎？或者，當三位被描述為一的時候，祂還能夠是三位一體嗎？或者，當其中的一位在我們的裏面的時候，三位一體如何被稱作也在我們裏面？讓這些想要追根究底的人把光輝從光裏面分離出來，把智慧從智慧的人裏面分離出來，或者讓他自己說看看，這些事情如何是可能的。事實上，既然這些事情都是不可能的，這些無知之人如何還想用他們的臆測去追究關乎神的事情？ npnf204 我也要學習亞他那修，請教大眼睛：若有人還要追根究底，讓我問問大眼睛，當聖靈在我們裏面，聖經教導子也在我們裏面；而當子在我們裏面，聖經教導父也在我們裏面。這可能嗎？或者，當三位被描述為一的時候，祂還能夠是三位一體嗎？或者，當其中的一位在我們的裏面的時候，三位一體如何被稱作也在我們裏面？亞他那修說的非常清楚：”這就是神聖三位一體間相互的關係（correlation/ sustoichia）和合一性（unity），有誰膽敢將子從父分開？或將聖靈從子和從父自己分開呢？或者有誰會自大到一個程度，教導三位一體是彼此不同的（unlike/ anomion），並且是彼此不同質的（heterogeneous/ heterophyē）？或說，子是一個與父不同的存有（different being/ allotrioousion），或聖靈不是子？這怎麼可能？”他稱大眼睛這種人為：“這些無知之人如何還想用他們的臆測去追究關乎神的事情？” 如果大眼睛認為亞他那修只有這一次這樣說，請再看！他在《反亞流》3.23中則進一步見證：故此，凡信入子的，也就是信入了父：因為他乃是信入了那位就是父素質的；故此只有一個在一位神裏的信。凡敬拜並尊敬子的，也就是在子裏敬拜和尊敬父；因為只有一個神格；在子裏並經由子，也只有一個向著父的尊敬和敬拜。敬拜的，就是敬拜一位神；因為只有一位神，除祂以外沒有他神。同樣的，當父被稱為獨一的神時，我們也讀到只有一位神，和‘我是（I am），’和‘在我以外並無別神，’和‘我是首先的，我是末後的。’這些話都有合適的意義。因為神是一位，獨一的，也是首先的；這並不是說我們否認了子，滅絕這樣的想法；因為祂（子）也在是一，是首先，是獨一的那位（父）裏面，作為在那位是一，是首先，也是獨一者的獨一的道、智慧和光輝。 npnf204 亞他那修的語氣堅決到一個程度，甚至連譯者都在注釋中承認：因為從數字上而言，父和子是一位神，用另外一種方式表達這個意思，就是說父在子裏面，子也在父裏面。他們的所有和所是是共有的，除了他們只所是父和子以外。位格間的hy postasis必然包括素質的合一。這就是這兩個經常被引用的段落間的關係，‘子在父裏面，父也在子裏面’乃是因為‘子與父是一。’（Since the Father and the Son are the numerically One God, it is but expressing this in other words to say that the Father is in the Son and the Son in the Father, for all They have and all They are is common to Each, excepting Their being Father and Son. A hypostasis of persons is implied in the Unity of Essence. This is the connexion of the two texts so often quoted; ‘the Son is in the Father and the Father in the Son,’ because ‘the Son and the Father are one.’ ） npnf204 我再請教大眼睛，若“因為從數字上而言，父和子是一位神（Since the Father and the Son are the numerically One God）”，那麼請問，道成為肉身的時候，若只有子成為肉身，把父扔在三層天上，把聖靈仍在半空中，【你難道不是把三位一體活生生的切成三塊了嗎？】亞他那修在《論路加福音十章二十二節》又說：我們不能讓我們有任何猜測，所以，請注意他借先知所說的話：“有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們，政權必擔在他的肩頭上。他名稱為大策士的天使，全能的神和君，將來時代的父”（以賽亞書9：6）。也就是說，神的獨生子同時就是將來時代的父，全能的神和君。這清楚地表明，凡是父所有的一切，也都是他的，父賜給生命，子也同樣能隨己願叫人活。。。父與子的旨意和願望是同一的，因為他們的本性同一，不可分割。《論道成肉身》212-213頁，石敏敏譯，何光瀘主編，三聯出版社。若，父和聖靈如同大眼睛所謂的不可能道成肉身，那麼宣稱“神的獨生子同時就是將來時代的父，全能的神和君”的亞他那修豈不該反過來向大眼睛請益基督論和三一論，甚至讓大眼睛來‘制定基督教的正統教義’？如果，大眼睛認為‘父不是子，子不是聖靈，聖靈不是父，’下麵這個教父又會被大眼睛 ‘幹掉了’！ He is, therefore, the perfect Son of the perfect Father, and the only-begotten Offspring of the unbegotten God. The Son receives all from him who has all, God from God, Spirit from Spirit, Light from Light. The Son says with confidence: 'the Father is in me, and I in the Father.' For, as the Father is Spirit, so also the Son is Spirit; and as the Father is God, so also the Son is God; as the Father is Light, so also the Son is Light. Those properties, therefore, which are in the Son, are from those properties in the Father. Ibid., 3:4 HILARY OF POITIERS，The Trinity, 2:1 希拉裏被稱為【西方的亞他那修】，他明確的告訴我們：“ For, as the Father is Spirit, so also the Son is Spirit; and as the Father is God, so also the Son is God; ”這句話翻譯過來就是：就如同父是聖靈，子也是聖靈；就像父是神，子也是神一樣。如果父就是子，子就是聖靈，聖靈就是父，請問大眼睛，子成為肉身的時候，難道你要用刀活生生的把父‘剜出來’，只讓‘1/3的神’成為肉身！別急，大眼睛，我還沒完完呢！拿先斯的貴格利認識嗎？亞他那修揭發三神論異端 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1473059778.A.690.html → 推 openeyes222: 召會的李常受說，道成肉身是父子靈整個神。(經綸和 09/06 16:11 → openeyes222: 素質混亂)這是不是異端思想? 09/06 16:11 → openeyes222: 請回應主題，道成肉身的部分。 09/06 16:52 呵呵，大眼睛敢放炮，不敢接招。那麼，不好意思，換我們地方召會了。當然，我們地方召會是‘有格’的，是‘高雅的’，是‘具有高尚道德情操的’。不批人就算了，【正式】批人，我們肯定是‘講道理’和‘引經據典’的！很明顯的，大眼睛上述的言論否定了三位一體的‘合一性’和‘互相內住’的教義！在基督教歷史中，眾所公認，亞他那修是奠定正統基督教神論和基督論的關鍵性人物。我們先看看他怎麼說吧！亞他那修已經預見了後世會有人因為忽視了神的‘合一性（unity ）’而把神切割成為三個獨立的存有。所以在他論到聖靈的名著《致撒拉蓬的信— 關於聖靈（The Letters to Serapion on the Holy Spirit) 》中，論到：間的hypostasis必然包括素質的合一。這就是這兩個經常被引用的段落間的關係，‘子在父裏面，父也在子裏面’乃是因為‘子與父是一。’ npnf204 我再請教大眼睛，若“因為從數字上而言，父和子是一位神（Since the Father and the Son are the numerically One God）”，那麼請問，道成為肉身的時候，若只有子成為肉身，把父扔在三層天上，把聖靈仍在半空中，【你難道不是把三位一體活生生的切成三塊了嗎？】亞他那修在《論路加福音十章二十二節》又說：我們不能讓我們有任何猜測，所以，請注意他借先知所說的話：“有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們，政權必擔在他的肩頭上。他名稱為大策士的天使，全能的神和君，將來時代的父”（以賽亞書9：6）。也就是說，神的獨生子同時就是將來時代的父，全能的神和君。這清楚地表明，凡是父所有的一切，也都是他的，父賜給生命，子也同樣能隨己願叫人活。。。父與子的旨意和願望是同一的，因為他們的本性同一，不可分割。《論道成肉身》212-213頁，石敏敏譯，何光瀘主編，三聯出版社。若，父和聖靈如同大眼睛所謂的不可能道成肉身，那麼宣稱“神的獨生子同時就是將來時代的父，全能的神和君”的亞他那修豈不該反過來向大眼睛請益基督論和三一論，甚至讓大眼睛來‘制定基督教的正統教義’？如果，大眼睛認為‘父不是子，子不是聖靈，聖靈不是父，’下麵這個教父又會被大眼睛 ‘幹掉了’！ He is, therefore, the perfect Son of the perfect Father, and the only-begotten Offspring of the unbegotten God. The Son receives all from him who has all, God from God, Spirit from Spirit, Light from Light. The Son says with confidence: 'the Father is in me, and I in the Father.' For, as the Father is Spirit, so also the Son is Spirit; and as the Father is God, so also the Son is God; as the Father is Light, so also the Son is Light. Those properties, therefore, which are in the Son, are from those properties in the Father. Ibid., 3:4 HILARY OF POITIERS，The Trinity, 2:1 希拉裏被稱為【西方的亞他那修】，他明確的告訴我們：“ For, as the Father is Spirit, so also the Son is Spirit; and as the Father is God, so also the Son is God; ”這句話翻譯過來就是：就如同父是聖靈，子也是聖靈；就像父是神，子也是神一樣。如果父就是子，子就是聖靈，聖靈就是父，請問大眼睛，子成為肉身的時候，難道你要用刀活生生的把父‘剜出來’，只讓‘1/3的神’成為肉身！別急，大眼睛，我還沒完完呢！拿先斯的貴格利認識嗎？亞他那修的繼承者，讓《尼西亞信經》成為正統的功臣之一！拿先斯的貴格利《論神顯》41中說：。。就如諸天的美和大是一，同樣，三個無限的一彼此無限聯結，就其本身來說，每一個都是神，父是神，子也是神；子是神，聖靈也是神。若是合起來思考，那三位是同一位神，說每一位是神，是由於他們同一本質；說三位其實是同一位神，是因為神只有一位。三聯出版，214頁看清楚了沒：“那三位是同一位神”誒！那麼請問，成為肉身的‘那一位神’是那個？你可以隨便猜，反正有33%的機會對，66%的機會錯。要不要猜看看！？拿先斯的貴格利說的還不止這些。他在《神學演講錄（ORATIONS）40.41》中 No sooner do I conceive of the One than I am illumined by the Splendour of the Three; nor sooner do I distinguish them than I am carried back to the One. 只要我一想到一，就需要立即被三的榮光來照耀；只要我一分別祂們，我立刻就要被拉回到一裏面。　呵呵，很明顯的，你連【最基本的神學訓練】都不知道，看清楚了：“只要我一分別祂們，我立刻就要被拉回到一裏面。”老大！最好像鸚鵡一樣，讓貴格利割割你的舌頭，否則不會講人話！改革宗神學是【奧古斯丁主義】，奧古斯丁還影響了整個西方基督教。《三位一體論》中，他說的很清楚：十九、但當父和子與愛祂們的人同住時，難道聖靈被排除在外麼？那麼上面論聖靈為何說：“祂乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識祂；因祂與你們同在，也要在你們裏面”（約14：17）呢？經上既論到聖靈說：“祂與你們同在，也要在你們裏面，”聖靈就當然不能被排除於那居所之外。也許有人空想到，當父和子一同來到愛祂們的人那裏去，與他同住的時候，聖靈就要離開那裏，好像是讓位給那些比祂大的。但聖經本身駁斥這種屬血氣的觀念，因為稍前曾說：“我要求父，父就另外賜給你們一位保惠師，叫祂永遠與你們同在”（約14：16）。所以聖靈在父和子來到的時候並不會離開，反要與祂們永遠同在一居所裏；因為聖靈既不會不同著祂們來，而祂們也不會不同著祂來。為求指三位一體，經上將有些事各別地歸於三位中各別的一位；然而稱呼一位時，並不將其他二位排除在外，因為三位一體是合一的，是一個本體一上帝，父，子，聖靈。請問你，聖靈住在你裏面的時候，你領受的是【完整】的神呢？還是【1/3】的神？根據你的基督論，明顯的，你只領受了【1/3的神】的內住！可憐，可悲啊！加爾文，認識嗎？應該是你的祖宗。他在《基督教要義 1.13.13》中說： But the name of Christ is invoked for salvation, and therefore it follows that he is Jehovah. Moreover, we have an example of invocation in Stephen, when he said, “Lord Jesus, receive my spirit;” and thereafter in the whole Church, when Ananias says in the same book, “Lord, I have heard by many of this man, how much evil he has done to thy saints at Jerusalem; and here he has authority from the chief priests to bind all that call on thy name,” (Acts 9:13, 14). And to make it more clearly understood that in Christ dwelt the whole fulness of the Godhead bodily, the Apostle declares that the only doctrine which he professed to the Corinthians, the only doctrine which he taught, was the knowledge of Christ (1 Cor. 2:2). 基督的名因著救恩的緣故而被呼求，就證明他是耶和華。此外，當他說“主耶穌，接受我的靈”的時候，我們有一個司提反呼求的範例；此後，成為全教會的實行，當亞拿尼亞在同一卷書中說，“主，我已經聽過關於這個人的許多事，他對你在耶路撒冷的聖徒們所做的惡行；他從大祭司獲得了權柄抓捕凡呼求你的名的人，”（行傳九13-14）。這使得我們更為清楚的認識基督有型有體的住在神格的豐滿之中，使徒也向哥林多人宣告他們所承認的唯一教義，他也只教導一個教義，就是對基督的認識（林前二2）。（ the name of Christ is invoked for salvation/基督的名因著救恩的緣故而被呼求 ???哇！原來老李【呼求主名】的絕招是抄襲自加爾文！--newcop看清楚嘍！要打？就打加爾文！--可是，現在的改革宗怎麼都不【呼求主名】了呢？！好奇怪。。。。）加爾文說的很清楚：“But the name of Christ is invoked for salvation, and therefore it follows that he is Jehovah.、基督的名因著救恩的緣故而被呼求，就證明他是耶和華。”大眼睛，要不要斬你祖宗的頭，然後宣稱耶穌基督不是耶和華？！呵呵，估計看官們看的會大跌眼鏡，當大眼睛口沫橫飛，口不擇言的譭謗地方召會的時候，他實際上幹倒的是亞他那修，貴格利，奧古斯丁，和加爾文。（我還有更多的資料。先不擺上來。）中國有一句古諺：知恥者近乎勇！最怕的是把自己祖宗砍了一堆，無法自圓其說，又放不下麵子，只會放嘴炮，繼續譭謗。這種人，就是now-now-now！推 openeyes222: 還是口水呀！ 09/06 17:16 推 openeyes222: 還是口水呀！請勇敢回應主題好嗎? 09/06 17:24 呵呵，我不是怕回應你。（別臭美的，自己豬八戒照照鏡子吧！）是怕你承受不住。上面的【口水】，你接好了！哦！對了，根據： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%A5%9E%E8%AB%96 在基督教中，三神論被認為是異端的一種，又稱三位異體說。它否定三位一體，認為聖父、聖子、聖靈是三個分離的神靈個體，並不是一體的。大眼睛為了攻擊地方召會，把地方召會打為異端，而不細究地方召會整個的內涵，導致他對於地方召會的神論的批判否認當道成為肉身的時候，乃是帶著父和子，明顯的： 1- 違反大公教會的正統三一論 2- 把神切割成為三個不同的位格，導致道成肉身的時候，神的‘合一性（unity）’被破壞，父子聖靈因【相互內住】而為‘一位神’的真理被放倒這是典型的三神論異端邪說！請大家【遠離異端】！老魚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.205.129.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1473155926.A.39D.html ※ 編輯: df31 (180.205.129.100), 09/06/2016 18:02:17 ※ 編輯: df31 (180.205.129.100), 09/06/2016 18:05:28

推

jacklin2002

09/06 18:55, , 1^F

09/06 18:55, 1^F

就目前華人基督教攻擊地方召會為異端的幾個題目,地方召會不但完勝,能夠舉出資料,並且證明地方召會的神學完全合乎[改革宗]的教訓. 只有那些不讀書的白目仔,才會像瘋狗一樣的四處咬人.把自己祖宗咬了都不知道! ※ 編輯: df31 (180.205.129.100), 09/06/2016 18:58:37 ※ 編輯: df31 (180.205.129.100), 09/06/2016 19:01:42

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theologe

09/06 19:11, , 2^F

09/06 19:11, 2^F

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pinjose

09/06 19:11, , 3^F

09/06 19:11, 3^F

th在忙著[落井下石].:)

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theologe

09/06 19:12, , 4^F