Re: [問題] 聖經經文的意義-創世紀

看板Christianity作者 (酒窩)時間7年前 (2016/08/12 09:02), 7年前編輯推噓10(10推 0噓 314→)
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※ 引述《kanonehilber (隱居處)》之銘言： : 我基本上不算是教友，不過一直對聖經蠻感興趣的，最近借了一本中英對照的新譯本開始 : 看，現在網路發達不少問題在網路上找到了解答，不過還是有部分問題想不明白想請問各 : 位板友的看法^^ : 1. 第一章 : 我參考這個網站的註解 : http://ccbiblestudy.net/Old%20Testament/01Gen/01CT01.htm : 【創一29】﹝文意註解﹞在人尚未墮落之前，神定規人只吃素。到洪水以後神才准人吃肉 : (創九3)。 : 為什麼墮落後就可以吃肉了?吃肉跟墮落的關係是甚麼? 小弟先來拋磚引玉一下，回答第一個問題。 聖經一開始說不能吃肉，為何墮落後可以吃肉？ 簡單說，食物代表我們賴以為生之物。 吃肉得先宰殺並流血。 這就豫表人墮落之後，需要藉著流血才能蒙赦罪，才能得生。 但如今不是我們流血，乃是救主耶穌基督為我們流出寶血，救贖我們。 說細一點，可以參考下面的經文： 創世紀9：3 「凡活著的動物都可以作你們的食物；這一切我都賜給你們，如同我將菜蔬賜給你們一樣。」 人墮落之前，神命定人只該吃植物生命。 人墮落之後，不僅需要吃植物生命，也需要吃動物生命。 動物生命與流血有關，並含示救贖的需要。 希伯來9：22 「按著律法，凡物差不多都是用血潔淨的，沒有流血，就沒有赦罪。」 沒有流血，就沒有赦罪。沒有赦罪，就無法滿足神公義的要求。 但基督的血已經流出，使罪得赦。新約也憑祂的血得以成立。 約翰福音1：29 「次日，約翰看見耶穌向他走來，就說，看哪，神的羔羊，除去世人之罪的！」 約翰福音6：51 「我是從天上降下來的活糧，人若吃這糧，就必永遠活著。我所要賜的糧，就是我的肉，為世人的生命所賜的。」 最後附上倪柝聲弟兄的一段話： 「在洪水的審判之後，神把這一條維持生命的路擺在世人面前。喫素，就是在不知不覺之中說，『不必有死，我也可以活著；不必有流血，我也可以活著。』喫葷，乃是承認說，『沒有死，沒有流血，我不能活。』人如果不是靠著生命的喪失，人就不能得著生命。喪失生命的是主耶穌，得著生命的卻是我們。感謝神！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.201.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1470963759.A.6A2.html ※ 編輯: mapuff (36.234.201.219), 08/12/2016 09:04:47 ※ 編輯: mapuff (36.234.201.219), 08/12/2016 09:06:09
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08/12 09:17, , 1F
在下有兩個小問題想請教
08/12 09:17, 1F
推
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推 非常謝謝你的回答~
08/12 09:19, 2F
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08/12 09:24, , 3F
照您這麽說，為什麼人豈不回到墮落前的生活狀態，不是比
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較接近神嗎？再者，如果吃動物是為了要贖罪，那麼我們吃
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他們時不就要跪著吃，以表示牠們被人類犧牲的恭敬？畢竟
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這是很無比神聖的一刻，豈不悲傷呢？
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08/12 09:25, , 7F
還需感恩牠們呢！不是嗎？
08/12 09:25, 7F
第一個問題，我得說，因為我們回不去了。 這不僅僅是生活狀態的問題。 而是人墮落了，有罪住在我們裡面。 墮落有罪的人與這位聖別的神有了隔閡。 如果不是藉著流血救贖，沒有辦法回復與神正常的關係。 相關的經文太多，就不一一列舉了。 第二個問題，還有看你後續的推文， 我在想，你是否預設，這救贖之道不符合神的心意？ 是否應該眾生平等，不該殺生等等。 若是照著聖經來看，其實神造人是有獨特的地位，以完成神的目的。 而當人墮落後，請看創世紀三章21節： 「耶和華神為亞當和他妻子用皮子作衣服給他們穿。」 有皮子代表有動物犧牲。我們就假設是羊羔吧！ 這羊羔代替有罪的亞當和夏娃犧牲流血，使罪得赦。 這也豫表神的羔羊基督的替死。 當然還有許多其他事例，都說出神的救贖之道。 也就是上面說過的「沒有流血，就沒有赦罪。」
推
08/12 09:27, , 8F
http://goo.gl/biiXEN 所以在第九章中規定不能吃血
08/12 09:27, 8F
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08/12 09:27, , 9F
是把流血和吃看做兩件事情嗎?
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不可吃血是聖經中明確的教訓。 在列祖時代神對挪亞說，不可喫血。（創九4。） 在律法時代神也對摩西說，不可喫血。（利十七10～12。） 到了使徒時代，神還是同樣的說不能喫。（徒十五20。） 神在這裡藉著不喫血告訴我們，只有一個救贖，只有一個救恩。 除了這一個救贖之外，你不能得著另外的救贖。 除了這一個救恩之外，你不能得著另外的救恩。 分享一段弟兄所說：「我們要看見，這雖然是一件小事，但這是一個見證。 我喫過了耶穌的血，我不能再喫其他的血； 拿撒勒人耶穌的血，是我惟一的救贖，我再也不能接受其他的救贖。 我們已經接受了主的救贖，拒絕了其他的救法，所以我們不喫血。」
推
08/12 09:46, , 10F
這是表徵，豫表，就算主日餅杯也不需要跪著吃吧
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08/12 09:57, , 11F
P 動物本來是不需要死的，未墮落前大家可是和平共處的，
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因為他也是神造的，但因人類要贖罪，他們就得化做羔羊而
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死去，跟餅被我們所吃似乎有所不同。
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08/12 10:01, , 14F
植物本來也是不需要死，為了人類生存被當菜吃了，怎麼不
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去跪植物呢
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所以我的疑問是為什麼人類不能回到墮落前的那種生活，還
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是只是要簡單的理解這種墮落狀態已經回不去了，所以要不
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斷吃羔羊肉來贖罪。
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關鍵點在於流血啊！感覺就很痛
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在將來又會恢復，不過不是現在
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豫表並非實際只是象徵，你也可以只吃植物也可以
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現在我們就單純的討論經文，就營養學來說，人不吃動物也
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可以活得很好，這跟生存沒什麼必然相關，不然就不會越來
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越多國家為了環保而吃素，難道他們是想慢性自殺嗎？
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所以照您的解釋一且動物的痛苦哀號與為我們的犧牲，都是
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假的，暫時性的，是這樣嗎？
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我現在開始有些理解了，謝謝您的答覆，因為痛苦都是假的
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，對吧！只是象徵。
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推
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推這篇
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08/12 10:52, , 30F
跟神接近久了的大家，果真會出現神邏輯現象，在下受教了
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@over 你本身問題就有預設答案與立場了，
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果不其然，別人回答你問題你就開始把原先立場搬出來了。
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那我問你：
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1. 為何墮落了，然後還是回到墮落前吃素會比較接近神？
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2. 只拜三一真神的基督徒，為何要跪拜贖罪的祭牲？
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如果要說我有什麼預設立場，我只是覺得因為自己的墮落回
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不去天國而感到哀傷罷了！單純的神性生活，和造物組所造
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還有 247 則推文
還有 1 段內文
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08/13 15:13, , 285F
@over, 你是不可知論者或懷疑論者嗎？
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你說要認識神除非有「神邏輯」，那我問你：
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(1)你怎麼知道擁有所謂的神邏輯就能認識神？
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(2)你認為可以靠不斷摸索找尋神(無論是否找得到)又是根據
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什麼呢？
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08/13 16:20, , 290F
首先，我不是什麼（ ）論者，的，我就只想當個康德筆
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下那擺脫獸性的真正的人而已，回答1:正因為那是神的邏輯
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啊！2.就靠您所幫我歸納的天然理性之光啊！人最可貴的自
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然稟賦，不過得不斷進行提升跳躍就是了。還有，我是真的
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想結束這串討論了，再這樣下去，我醫療上的論文就即將難
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08/13 16:21, , 295F
產了！您也讓我好好思維先吧！最後，很高興認識您和有交
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08/13 16:21, , 296F
談過板上的各位，就讓我默默的消失吧！謝謝您^^。
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08/13 17:14, , 297F
@ovee, 講來講去你的理性還是最高權威，
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什麼哲學、宗教都要通過你的認可。
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08/13 17:15, , 299F
這位「未識之神」其實就是你自己。
08/13 17:15, 299F
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08/13 17:30, , 300F
怎樣是不是基督教的上帝，也是人講的。
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08/13 22:55, , 301F
其實前幾個禮拜才跟人討論吃肉問題. 對方認為道德標準是能
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做越多越好. 但是對我而言, 顯然那不合理. 神有他的絕對道
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08/13 22:55, , 303F
德標準, 問題是吃肉神是否認為不好. 道德有些很直接顯示,
08/13 22:55, 303F
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08/13 22:55, , 304F
有些沒有太直接. 對我而言, 很多我只要看耶穌怎麼做就可以
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08/13 22:55, , 305F
了, 因為足夠的證據顯示聖經記載的耶穌是神, 也有足夠的證
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08/13 22:55, , 306F
據顯示聖靈保守聖經的傳承. 若是忽視這些, 就不理性了. 但
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08/13 22:56, , 307F
是人靠自己的理性偏偏就容易忽視一些證據, 拒絕超自然, 等
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08/13 22:56, , 308F
等.
08/13 22:56, 308F
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08/13 23:11, , 309F
唯有信靠耶穌，理性也被救贖，才能降伏聖經的權威，
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08/13 23:11, , 310F
才能明白真道(提後 2：25)。
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08/13 23:48, , 311F
G,您說的是以聖經無誤做前提的，如果您說的為真，那麼下
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08/13 23:48, , 312F
地獄一定是我唯一的選擇，但，不知為什麼還是覺得有股喜
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08/13 23:48, , 313F
樂感，大概是可以遇到佛陀或達文西，托爾斯泰等吃素的哲
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08/13 23:48, , 314F
人們在火爐裡老是開個小組會議繼續我的理性思維之路而感
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08/13 23:49, , 315F
到開心吧！如果要讓活生生的生命活在人間地獄裡，那麼我
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08/13 23:49, , 316F
就去地獄受苦也是心甘情願的，畢竟我痛就行了，我可是很
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08/13 23:49, , 317F
能忍痛的人呢！還有，這件事的本質不是道德的表象，而是
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08/13 23:49, , 318F
一種直觀喔！晚安！
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08/14 00:13, , 319F
我說的包括聖經無誤的證據, 人的'喜樂','直觀'不見代表真實
08/14 00:13, 319F
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08/14 00:14, , 320F
在虛假中也有可能有虛假的喜樂直觀,當然不見得說你直觀錯了
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08/14 00:17, , 321F
只是說是否盡可能倒空自己, 以「真實」的理性看證據,做選擇
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08/14 00:20, , 322F
因為神是全然羅輯理性又是慈愛的, 謙卑尋找就可找到
08/14 00:20, 322F
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08/14 00:21, , 323F
晚安, 有機會再討論吧:).
08/14 00:21, 323F
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08/14 07:32, , 324F
為什麼是聖經呢？呵呵....
08/14 07:32, 324F
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