Re: [討論] 救恩是不是永遠的

看板Christianity作者時間8年前 (2016/06/06 13:56), 8年前編輯推噓11(11推 0噓 53→)
留言64則, 10人參與, 最新討論串17/30 (看更多)
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言： : ※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 所以你也承認小兒子沒有持守信心，對吧。 : 這位大大，您誤會了。 : 這篇耶穌的這篇故事從頭到尾都沒有提到「持守信心」這件事。 : 而我也從頭到尾沒提到「小兒子沒有持守信心」這件事。 : 小兒子到底有沒有持守信心，還是又出去放浪了? 這事我的確不知道。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 早就準備好你會這樣回答了。 ├┼─────────────────────┤ │╰　　　　　　得救後是否有持守　　　　　　　╯ ↓ 得救是否有持守 你明明從頭到尾都在講得救是否還要加上持守， 現在又要把話題轉成得救後？ 是否有出去放浪，那是得救以後的事情了， 跟得救當下有什麼關係？ : 大兒子最後是繼續懷恨在心，還是跟小兒子和好? 這事我也不知道。 : 因為耶穌的故事就講到這裡，但我想，也不會有下回分曉了。 耶穌早就明講，小兒子進天堂，根本不用分曉， 從你前面那句靠行為稱義就知道，你的觀念明顯有問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.91.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1465192600.A.C52.html 得救後要不要持守？　要！ 拼死拼活都要！那是身為基督徒應盡的義務！ 但是那從來都不是得救的前提！ 不要再有大兒子的心態：「憑什麼我持守了得救，別人沒持守也得救」好嗎？ ※ 編輯: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 14:07:00
→
06/06 14:08, , 1F
非洲哥這種人似乎執迷不悟，總喜歡假設一定有一種情境，
06/06 14:08, 1F
→
06/06 14:08, , 2F
作父親的一定會剝奪小兒子名份，徹底把他趕出家門。他們
06/06 14:08, 2F
→
06/06 14:08, , 3F
這些大兒子可能真的很難接受跟那些爛到不行的人住一起，
06/06 14:08, 3F
→
06/06 14:08, , 4F
並且稱兄道弟。
06/06 14:08, 4F
推
06/06 14:10, , 5F
耶穌有說小兒子進天堂? 有經文讓我研究一下嗎?
06/06 14:10, 5F
路加福音15章31-32節： 「父親對他(大兒子)說：兒啊！你常和我同在，我一切所有的都是你的； 　只是你這個兄弟是死而復活、失而又得的，所以我們理當歡喜快樂。」 ※ 編輯: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 14:16:08
→
06/06 14:18, , 6F
耶穌沒講到失而又得後會不會得而又失啊~這樣還是不保証
06/06 14:18, 6F
希伯來書7章25節：「凡靠著耶穌進到神面前的人，他都能拯救到底。」 真正信靠耶穌，上帝保證絕對救你就到底。 真正信靠神的基督徒若有過犯， 上帝一定會管教、懲罰你的，但神的救恩永不失喪。
推
06/06 14:18, , 7F
執迷不悟
06/06 14:18, 7F
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 14:32:43
→
06/06 14:34, , 8F
主的恩典是可以白白領受 偏偏有不敢拿
06/06 14:34, 8F
→
06/06 14:46, , 9F
來3:12提到有人存不信的惡心把神離棄了，這不是說失去
06/06 14:46, 9F
→
06/06 14:47, , 10F
救恩嗎?
06/06 14:47, 10F
→
06/06 14:51, , 11F
把神離棄了是你對於神 神對於你的救恩還是在啊！就跟
06/06 14:51, 11F
→
06/06 14:51, , 12F
兒子的身分一樣是不會消失的，神還是你的父
06/06 14:51, 12F
推
06/06 16:02, , 13F
約翰一書 2:2 他為我們的罪作了挽回祭，
06/06 16:02, 13F
→
06/06 16:03, , 14F
不是單為我們的罪，也是為普天下人的罪。
06/06 16:03, 14F
→
06/06 16:03, , 15F
我們若遵守他的誡命，就曉得是認識他。
06/06 16:03, 15F
→
06/06 16:03, , 16F
人若說我認識他，卻不遵守他的誡命，
06/06 16:03, 16F
→
06/06 16:03, , 17F
便是說謊話的，真理也不在他心裡了。
06/06 16:03, 17F
→
06/06 16:04, , 18F
凡遵守主道的，愛神的心在他裡面實在是完全的。
06/06 16:04, 18F
→
06/06 16:04, , 19F
從此我們知道我們是在主裡面。
06/06 16:04, 19F
→
06/06 16:06, , 20F
你給人感覺要嘛得要一百分，要嘛就必須是零分
06/06 16:06, 20F
推
06/06 16:06, , 21F
約翰一書 都在講得救後該怎做基督徒
06/06 16:06, 21F
→
06/06 16:07, , 22F
實際上卻是可能有很爛很爛的基督徒的
06/06 16:07, 22F
→
06/06 16:08, , 23F
就像我說的，如果你到天上結果發現陳進興住你隔壁，你怎
06/06 16:08, 23F
→
06/06 16:08, , 24F
麼辦？拒絕進入那好像沒有公義沒有天理的天國？
06/06 16:08, 24F
→
06/06 16:08, , 25F
羅馬書 12章 也在講得救後 基督徒該怎做
06/06 16:08, 25F
→
06/06 16:09, , 26F
一堆書信 也都在講 得救後 受洗認主後 該怎做 怎改變
06/06 16:09, 26F
　你講的經文，我完全接受，我舉雙手雙腳100%贊成。 　問題是，你要怎麼判定？你是神嗎？標準是你決定的嗎？ 　 　今天，你在教會看到一個弟兄， 　 　抽菸、喝酒、嚼檳榔，偶爾還會打麻將賭賭博， 　你說：這弟兄受洗後都不遵守主的誡命。 　 　但其實你不知道，這弟兄受洗前， 　他是搶劫、偷盜、嫖妓、吸毒慣犯， 　他在信主前的這些重大惡習， 　如今已經靠著主的恩典、忍受戒斷期的痛苦改掉了， 　只剩下一些並不一定犯法，但社會觀感不佳的陋習。 　你能去批評他說：「你沒有努力在遵守主的誡命， 　還在抽菸喝酒，愛神的心在哪？你根本沒得救，下地獄去吧」嗎？
→
06/06 16:10, , 27F
如果你心中的藍圖是天上都是一群愛主並有好行為的基督徒(
06/06 16:10, 27F
→
06/06 16:10, , 28F
大兒子)的聚集地，我怕你到時候看到阿興向你舉歡迎回家
06/06 16:10, 28F
→
06/06 16:10, , 29F
的布條你會崩潰。
06/06 16:10, 29F
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 16:21:00
→
06/06 16:23, , 30F
寫這些東西，真的是越寫越難過，怎麼會有這麼多律法
06/06 16:23, 30F
→
06/06 16:24, , 31F
得救主義者？
06/06 16:24, 31F
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 16:27:47
→
06/06 16:37, , 32F
因為忘記福音的本質就是「我是大罪人，耶穌基督是救主」
06/06 16:37, 32F
→
06/06 17:18, , 33F
他們聲稱自己是罪人，實際上可能早不那麼認為了。虔敬的
06/06 17:18, 33F
→
06/06 17:18, , 34F
生活使人傲慢，唉
06/06 17:18, 34F
推
06/06 19:57, , 35F
救恩是讓你有再一次的機會 重生
06/06 19:57, 35F
→
06/06 19:58, , 36F
不是接納信主前 信主後完全沒變的你
06/06 19:58, 36F
→
06/06 20:00, , 37F
小兒子有改變 迷途羔羊清醒回來
06/06 20:00, 37F
推
06/06 20:02, , 38F
持續信心到底才能得救，這樣稱為律法主義？
06/06 20:02, 38F
→
06/06 20:14, , 39F
把重生後生發的信心當成得救的原因，
06/06 20:14, 39F
→
06/06 20:15, , 40F
這是不是律法主義我不知道，
06/06 20:15, 40F
→
06/06 20:15, , 41F
但這種就是保羅在講的「免得有人自誇」中的自誇。
06/06 20:15, 41F
→
06/06 20:35, , 42F
救恩是讓你有再一次的機會？ 原來神的作為只是再給人機會
06/06 20:35, 42F
→
06/06 20:35, , 43F
給墮落的人多少機會 人只會繼續墮落
06/06 20:35, 43F
推
06/06 20:45, , 44F
認罪 第二步 悔改
06/06 20:45, 44F
→
06/06 21:21, , 45F
聖靈表示：........
06/06 21:21, 45F
→
06/06 21:42, , 46F
天助自助者。
06/06 21:42, 46F
→
06/06 22:29, , 47F
｢持守信心｣這詞就我的感覺，很像是人刻意去維持對耶穌
06/06 22:29, 47F
→
06/06 22:30, , 48F
的信心欸
06/06 22:30, 48F
推
06/06 22:35, , 49F
所以持守信心應該是神的恩典與保守+人的順服，不是單單
06/06 22:35, 49F
→
06/06 22:36, , 50F
難保最後不會讓人落入律法主義的陷阱(我要想盡辦法來維
06/06 22:36, 50F
→
06/06 22:36, , 51F
人自己的努力；從關係的角度，維持良好關係是雙方的事情
06/06 22:36, 51F
→
06/06 22:36, , 52F
持對耶穌的信心，不然就不能得救了)
06/06 22:36, 52F
→
06/06 22:36, , 53F
上帝的慈愛穩定，但人的愛常會變動，所以就是一個長期的
06/06 22:36, 53F
→
06/06 22:38, , 54F
來來去去、前進後退....；「在基督裡」、「枝子連於樹」
06/06 22:38, 54F
→
06/06 22:39, , 55F
信心不是功德，是神與人之間的愛情故事:P
06/06 22:39, 55F
推
06/06 23:00, , 56F
話說，如果救恩或名份會失去，那小兒子拿了家產離家那
06/06 23:00, 56F
→
06/06 23:00, , 57F
瞬間早就被斷絕父子關係了，豈還會讓小兒子穿金戴銀進家
06/06 23:00, 57F
→
06/06 23:00, , 58F
門？
06/06 23:00, 58F
→
06/06 23:06, , 59F
本來身分就不會失去，光人類的血緣關係都無法抹滅了，
06/06 23:06, 59F
→
06/06 23:06, , 60F
況且神與祂的眾兒女的關係是更勝屬地的父子關係的
06/06 23:06, 60F
推
06/06 23:08, , 61F
就是看比喻是在講信心沒有斷絕還是救恩沒有斷絕...
06/06 23:08, 61F
→
06/06 23:10, , 62F
我的角度是人所能知的是「信心」而非「救恩」，所以...
06/06 23:10, 62F
推
06/07 09:05, , 63F
推小兒子
06/07 09:05, 63F
→
06/07 09:05, , 64F
小兒子真的是最好的比喻了
06/07 09:05, 64F
‣ 更多 jacklin2002 的文章
文章代碼(AID): #1NLH2OnI (Christianity)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 17 之 30 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共30篇)
‣ 更多 jacklin2002 的文章
文章代碼(AID): #1NLH2OnI (Christianity)