Re: [討論] 如何獲得Agape？--口語化表述整全福音觀

看板Christianity作者openeyes222 (睜大眼看)時間8年前 (2016/06/01 10:07)推噓11(11推 0噓 80→)

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※ 引述《theologe (人人皆業餘神學~)》之銘言： : → GSXSP: 家暴可以保護自己優先e.g.先分開居住, 然後重新建立關係 05/31 17:49 : → GSXSP: 應該說passion可以很短暫感覺也可能變化 05/31 17:50 : → GSXSP: 但要做出你形容的"穩定的熱情" 應該從熱愛真理出發？ 05/31 17:53 : 這個或許部分跟一些婚姻交友的課程或書籍會談的一樣 : 例如說感情存錢筒的概念... : 持久的passion可能從1.認知來, 也可能從2.情緒來, 也可能從3.行為的互動來。 : 這是一個「全人」的過程；或許某個時期我們會專注於某個層面的成長， : 但最終三個層面都要成熟茁壯、完全（勝過Cheit）。 : 1.認知的成熟、完全：窄門的概念--勝過Cheit（不完美） : 認知包含對對方的,對自己的,以及對上帝的認知等等; : 認知可以強化情感的穩定度，也可能生成正面或負面的情感。 : 例如說認知到對方背叛自己，或認知到自己在關係中破壞性的行為模式， : 或認知到上帝怎麼看待對方、看待自己，以及怎麼看待這段關係。 : 而認知的最高境界，就我的[愛論A]就是認識基督（彼後1：8）。上面的經文在表達愛的對象不同,並不表示愛的內容不同. : 這種「認識」包含對於神心意以及對於人性對於自我對於對方等等的通透明瞭。 : 林前 2:15 屬靈的人能看透萬事，卻沒有一人能看透了他。 : 認知是最能夠操之在我，但也最難被改變之處。 : 所以一個人認知的改變，馬丁路德說就是信心的三功效之一， : 其本質就是恩典、就是聖靈的工作。 : 2.情緒的成熟、完全：復和的概念--勝過Pesha（不和好、不合一） : 情緒的最高境界，就是獲得神的性情(nature)，就是Agape（彼後1：7b）。你一直repeat自己的想法, agape只是一個字義,而不是一個神學觀好嗎?可以不要再腦補了嗎? 一個人都有自己的agape,agape人,agape世界,agape PTT,agape神學,agape權貴, agape金錢. 你要思考的是這些agape,是神的agape,還是出於你自己的agape. : 情緒最難操之在我，也最容易不穩定、被改變，如GSXSP推文提到的； : 但我們若真的能以基督的心為心，就能稍微學到一點神那萬古不變的情感吧。 : btw, 與基督的合一，這是馬丁路德說到信心的三功效之三。 : Agape是單向的情感或愛，故有無條件性或者自我犧牲、利他的層面 : （以約拿單對大衛的愛--撒上18-20；暗嫩一開始的愛；上帝對以色列人、 : 對罪人的愛等等為例...，都是「單向的」），父agape子,並不是單向的呀.無始無終,父與子是一呀. 有些字義,可以這樣解釋,有些字卻不是絕對的. 有時agape單單只是在說愛而已. : 但同樣也因此有著破壞性--因為若這種單向的愛，讓對方無法承受或無法理解時， : 一些悲劇就會產生....。 : 故我們在愛情、親情、友情等等的關係中， : 一直不斷操練著Agape的收、放與其適當發揮的位置。人不需要將自己的難處往自己身上堆. 神沒要你去愛世人,就不要去愛呀,神給你多少你就給多少. 人不要自己去扮演上帝.自以為是上帝. : 這個過程，需要勇敢，也需要禱告、需要前面所謂認知層面的裝備， : 也往往需要眼淚。 : 但任何關係若缺乏這種單向的情感穿插其中（總是有時某一方付出更多，也不求回報； : 但當要求回報時，也就是Agape散去之時....），你覺得storge的愛是單向的,還是雙向的? 我覺得母愛(storge)才是最偉大的愛呢. agape會一直跟著你,因為agape不是一個神學觀. : 一方面無法成立，二方面也難以度過難關、茁壯成長。 : 故最好是兩方都要學習Agape。你以母愛去愛他有比較差嗎? agape就是定義最高品質的愛嗎? : 3.行為的成熟、完全：稱義的概念--勝過Avon（不公正、不公義） : 行為的最高境界，就是持續活在聖徒相通的團契之中，也就是Philia；（彼後1：7a）是agape不行嗎?你愛的內容會不一樣嗎? : 也就是用同樣的道、同樣的情來彼此切磋、彼此提醒或約束，共同成長。 : btw, 敬畏與順從神的公正、公義就是馬丁路德所謂信心的第二種能力。 : 從社會學或社群論的角度，我們的任何行為都是被我們所屬的眾社群所決定的。 : 「若于基督有何慰藉、于愛有何撫綏、于聖神有何感通、有何仁慈矜憫、 : 則宜同意同愛、心合志一、以充我樂。」(腓立比書 2:1-2;深文理和合本) : 因為有部分認知與情緒的交集，某一群人的Philia跟社群關係才可能成立； : 但反過來說，正是我們已經身為某些社群的一份子（例如身為浸信會、身為華人、 : 身為XX市人、身為XX科系的、身為XX宗族的、.....豈是我們能夠完全自我決定？）， : 我們才有可能接受某些認知，並且對於某些情緒反應認為是理所當然。 : 團契生活、教會生活是非常重要的，因為這就是在經營我們的Philia， : 也就是在保守我們的認知、情緒與行為規範。我在團契中經營apape的愛不行嗎?有不同嗎? : Philia跟Agape不同之處，在於Philia強調「雙向/多向」、「互相」， : 並且有「條件性」，就是要先成為自己人（羅5）再來談下一步。 : 而要成為自己人，就是要在認知、情緒、行為等方面有一些共同性。我覺得你自己活在這些定義的框框裡, 而要求別人也活在你的框框裡,不能超過定義. agape和philia有時單單就是在講愛而已, 父agape子,父philia子;人要agape主,人要philia主, 其中愛的內容有不一樣嗎? 就如同我一開始就說了: 父愛子，用agape也用philia，沒有高低之分。你決定要去愛一個人，就是用agape，你已經與他有愛的關係，就用philia。在 http://goo.gl/KBDWW2 裡說到通常，agapao表達神聖、理性、意志的愛，phileo表達朋友、感情的愛，但這並不絕對，它們在用法上顯然有很多時候是重疊的、可替換使用的。而不是用字義來絕對化,神學化. : 4.開放性小結： : 以上三者都是處於「詮釋學循環」的過程之中 : （未必孰先孰後，每個人都有聖靈帶領的不同路徑），也都是一生的功課， : 也就是福音的大能要在我們及任何要領受福音者身上持續展開的部分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.206.11.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1464746868.A.B2A.html

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