Re: [問題] 如果教會抵制麥當勞

看板Christianity作者 (eno)時間8年前 (2016/03/06 07:38), 8年前編輯推噓15(15推 0噓 53→)
留言68則, 12人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
昨天好像推太快了，沒注意到你在挖坑給別人跳 如果有人支持同志，我們就要抵制他 那我想很快我們就沒有朋友了 因為這是變相在逼迫別人非得照我們的意見走不可 這條路是行不通的，只會越走越窄 我們不能跟某些偏激的同志人士一樣，隨便給人貼標籤 用各種方式逼迫他人改變意見，不然就要鬥臭他 既然我們是神的兒女，我們應該要有智慧去處理這種事 我認為只有一種情形需要抵制， 就是舉著神的旗幟的同時，又鼓吹屬世的價值觀 好比說哥林多教會那個娶自己繼母的 這等墮落的人就該從教會中驅逐出去 但星巴克跟麥當勞，本來就是世界的一部份 那他們行事為人如此，與神的命令不相符是正常的 所以說要全教會出來抵制，實在沒有必要也沒有意義 只是徒增別人的反感罷了，神也沒有要求我們這麼做 我們應該嚴以律己，寬以待人 知道自己是屬神的兒女，就要活出好榜樣 知道那些人還未得救，就該寬容他們的所作所為，因為他們不認識神 就這樣 ps.不過不只表態支持還實際贊助同志的星巴克我還是不會去喝就是了 我可不想被人誤會成我支持同志運動 這部分我建議參考哥林多前書關於吃祭拜偶像的宴席的教導 凡事為榮耀上帝而行 10:23 凡事都可行，但不都有益處。凡事都可行，但不都造就人。 10:24 無論何人，不要求自己的益處，乃要求別人的益處。 10:25 凡市上所賣的，你們只管吃，不要為良心的緣故問甚麼話， 10:26 因為地和其中所充滿的都屬乎主。 10:27 倘有一個不信的人請你們 赴席，你們若願意去，凡擺在你們面前的，只管吃， 不要為良心的緣故問甚麼話。 10:28 若有人對你們說：「這是獻過祭的物」，就要為那告訴你們的人，並為良心的 緣故不吃。 10:29 我說的良心不是你的，乃是他的。我這自由為甚麼被別人的良心論斷呢？ 10:30 我若謝恩而吃，為甚麼因我謝恩的物被人毀謗呢？ 10:31 所以，你們或吃或喝，無論做甚麼，都要為榮耀上帝而行。 10:32 不拘是猶太人，是希臘人，是上帝的教會，你們都不要使他跌倒； 10:33 就好像我凡事都叫眾人喜歡，不求自己的益處，只求眾人的益處，叫他們得救。 ※ 引述《unix2007 (Unix)》之銘言： : 據說麥當當推出了反傳統家庭價值的廣告 : 想必眾教會（的Line)會開始說 : 去麥當當消費就是捐錢給反家庭價值 : 我自家天主教內的疏X平也在大力宣導傳統的家庭價值 : 最近在天主教版跟天主教Line群組都有 : 關於他的討論 : 問題來了 : 大家有辦法為了支持傳統家庭 : 拒吃麥當當嗎 : 就算你拒吃 : 主日學的小孩願意拒吃嗎 : 感覺教會終於碰到無法拒吃拒買的對手了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.170.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1457221136.A.9D8.html ※ 編輯: eno4022 (1.170.170.83), 03/06/2016 07:45:46
推
03/06 08:14, , 1F
阿門
03/06 08:14, 1F
推
03/06 09:05, , 2F
別緊張 護家盟已經發新聞了 抵制的路上有他們陪伴不孤
03/06 09:05, 2F
→
03/06 09:05, , 3F
單～
03/06 09:05, 3F
推
03/06 09:58, , 4F
其實昨天跟今天只有你看懂我的問題
03/06 09:58, 4F
→
03/06 09:59, , 5F
是否應比照星八克處理
03/06 09:59, 5F
→
03/06 09:59, , 6F
又 是否有可能做到
03/06 09:59, 6F
→
03/06 10:00, , 7F
你這篇回答了第二點
03/06 10:00, 7F
→
03/06 10:00, , 8F
就是這只會越走越窄
03/06 10:00, 8F
→
03/06 13:09, , 9F
http://goo.gl/MoA5MH 比爾蓋茲捐獻10萬美金支持同性婚
03/06 13:09, 9F
→
03/06 14:42, , 10F
哈哈，看來只有 eno大認真回答了問題！
03/06 14:42, 10F
推
03/06 15:47, , 11F
那你用google嗎？ google比星巴克還挺gay
03/06 15:47, 11F
→
03/06 15:49, , 12F
中文閱讀能力不好真的很可憐，看文章都抓不到重點
03/06 15:49, 12F
推
03/06 16:42, , 13F
台灣神學院有些教授就是支持同性戀的，例如曾宗盛
03/06 16:42, 13F
→
03/06 16:42, , 14F
這才是教會應該關注的
03/06 16:42, 14F
推
03/06 19:48, , 15F
你是說把支持同志的教授鬥走？
03/06 19:48, 15F
→
03/07 08:41, , 16F
到底是支持同志還是支持同性性行為是有差的，要先確認一
03/07 08:41, 16F
→
03/07 08:43, , 17F
下。不過我覺得以教義上來看，很難去支持同志，
03/07 08:43, 17F
→
03/07 08:45, , 18F
這就像我們很難接受一個傳統宗教的經營管理者(理事長？)
03/07 08:45, 18F
→
03/07 08:45, , 19F
一邊經營他的偶像事業，一邊還跑來教會聚會一樣
03/07 08:45, 19F
→
03/07 08:46, , 20F
我個人是找不出辦法去接納一個甘於活在罪中的人，
03/07 08:46, 20F
→
03/07 08:46, , 21F
若有人有合理的解套理論，歡迎分享一下
03/07 08:46, 21F
推
03/07 19:48, , 22F
像是鄭仰恩？https://goo.gl/N1QAcv
03/07 19:48, 22F
找到鄭仰恩的一篇文章 http://goo.gl/ZcyKLM 不過看完只看到他在批評教會跟呼籲要接受不同族群的人 但卻看不到具體的東西，好比說他列舉出來的經文 只單單說引用這些經文過時，卻沒有一個圓滿的解釋把聖經跟實際現況結合在一起 講難聽點我只覺得他在迎合主流，以為對教會開砲就可以解決問題了 如果只有這點程度，只想講一些空泛的愛與接納，卻無法合理的解經 我想是說服不了人的
推
03/08 09:05, , 23F
你可能得去看鄭仰恩其他文章，這篇比較像是投書。
03/08 09:05, 23F
推
03/08 11:07, , 24F
鄭1999那篇講的是解經原則或詮釋學的問題
03/08 11:07, 24F
→
03/08 11:11, , 25F
歷史主義（所謂的「過時」）或自由神學其實也是關注「精
03/08 11:11, 25F
→
03/08 11:12, , 26F
義」的一種嘗試；雖然其體系有其問題，但存在良善動機
03/08 11:12, 26F
→
03/08 11:13, , 27F
同志神學的確是以此為其解經原則去找到字面後面的精義
03/08 11:13, 27F
→
03/08 11:16, , 28F
「愛與接納」不是空泛，而是價值--對於經文的精義之一解
03/08 11:16, 28F
→
03/08 11:19, , 29F
他們的解法就是聖經對同性行為的負面描述與批判只是字句
03/08 11:19, 29F
→
03/08 11:20, , 30F
精義則是批判強暴行為、攣童行為等等，而不是批判真實的
03/08 11:20, 30F
→
03/08 11:21, , 31F
親密關係或愛情--無論是何種性取向
03/08 11:21, 31F
如果想說保羅反的是當時羅馬充斥的淫亂，而非單純的同性性行為 那我看現在同志內的風氣也沒好到哪去啊？ 反而更讓人相信同性性行為的確是一種淫亂風氣的象徵 有人說基督徒是恐同，看看他們的性伴侶平均數 看看他們的遊行風格，再看看他們遊行的訴求 要想一般人不恐懼這些人給社會風氣帶來的負面影響，說實在還挺困難的 如果不出來反，那這些人可能還誤以為自己的行為是社會允許並支持的
→
03/08 11:30, , 32F
我不是完全接受同志神學的解經，我比較是「存而不論」的
03/08 11:30, 32F
→
03/08 11:30, , 33F
態度；而從現實角度著手，參#1MsvqFWs
03/08 11:30, 33F
→
03/08 11:31, , 34F
問題不在於他們是不是罪，而在於我們對待他們的方式是不
03/08 11:31, 34F
→
03/08 11:31, , 35F
是罪
03/08 11:31, 35F
→
03/08 11:33, , 36F
教會不應該一一數算別人的罪，耶穌也說稗子不用先拔
03/08 11:33, 36F
→
03/08 11:34, , 37F
同志的個別性應該也是存在的，所以是不是他們都淫亂？
03/08 11:34, 37F
→
03/08 11:35, , 38F
我也想到我媽媽說，原住民就是愛喝酒...到底是他們的問
03/08 11:35, 38F
→
03/08 11:35, , 39F
題，還是社會結構逼著他們要到那個角落去生活？
03/08 11:35, 39F
→
03/08 11:36, , 40F
我想同光教會也不會教導淫亂不是罪的
03/08 11:36, 40F
那要不要請同光教會先公布一下統計數字 看這些被接納的同志弟兄姊妹，他們現在的性伴侶數是多少？ 這些人有沒有因為被教會接納，而改變自己的性行為模式？ 如果有可以把數據拿出來，讓教會界知道這些人信主後是會改變的 如果一樣群交辦爽爽，現在更方便，弟兄姊妹可以一起無套交流， 那他們還是繼續自己騙自己說上帝愛他們吧，別奢望一般教會會接納了
→
03/08 11:45, , 41F
台灣平均性伴侶很少了，拜託
03/08 11:45, 41F
→
03/08 11:47, , 42F
性伴侶多本來就是被允許的，法律不完全等同道德
03/08 11:47, 42F
→
03/08 12:00, , 43F
一般教會也可以公佈一下教會內各種犯罪的統計數字...
03/08 12:00, 43F
→
03/08 12:02, , 44F
不饒恕的、看見別人/圖/物起淫念的、說謊的、驕傲的、
03/08 12:02, 44F
→
03/08 12:03, , 45F
仗勢欺人的、以言語傷害人的、不好見證使人跌倒的、對於
03/08 12:03, 45F
→
03/08 12:04, , 46F
弱勢或受傷者輕忽、冷漠、傷口上灑鹽的.....
03/08 12:04, 46F
→
03/08 12:06, , 47F
漠視不公義而不採取行動的、....應該很多可以統計的
03/08 12:06, 47F
→
03/08 12:06, , 48F
錯誤觀念不願意改正的、軟弱不成熟不願意成長的、...
03/08 12:06, 48F
推
03/08 12:13, , 49F
大家都一起公布一下，應該比較歡樂吧...認罪的對象是誰?
03/08 12:13, 49F
→
03/08 12:14, , 50F
我們有資格要求他們跟我們還有社會大眾認罪嗎？就像我們
03/08 12:14, 50F
→
03/08 12:15, , 51F
即使認罪也會跟對的人認罪，不需要大聲嚷嚷，否則跟在十
03/08 12:15, 51F
→
03/08 12:16, , 52F
字路口禱告的法利賽人的沽名釣譽又有何兩樣？亂認罪可能
03/08 12:16, 52F
→
03/08 12:16, , 53F
也是罪。
03/08 12:16, 53F
→
03/08 12:17, , 54F
之前討論很多了，「同志婚」就是要讓一夫一妻的概念來規
03/08 12:17, 54F
→
03/08 12:18, , 55F
範同志，所以「性解放」本就未必是同志運動的全部
03/08 12:18, 55F
推
03/08 12:21, , 56F
所有人都是罪人，所以討論同志是不是罪是假議題
03/08 12:21, 56F
→
03/08 12:22, , 57F
「如何對待罪人」，才是基督門徒的真實問題
03/08 12:22, 57F
那請問您覺得要求哥林多教會驅逐娶自己繼母的弟兄 提出這個要求的保羅你怎麼看？ 你對那些性侵自己牧養的羊，或侵吞教會財物的牧師 你怎麼看？ 是不是都不要"定罪"他們了，大家應該當沒事 聚在一起禱告哈利路亞完後，一切照舊？ 空泛的愛，只會導致敗壞 不知道弟兄犯罪也就罷了 知道了不勸戒弟兄，勸戒後不聽還不趕出教會 這才是侮辱神的殿，把他的救恩當成廉價的東西
推
03/08 13:08, , 58F
問題不是定不定罪，而是「如何行動」，如您之前說的手段
03/08 13:08, 58F
推
03/08 13:10, , 59F
手段問題一樣要「合乎義」
03/08 13:10, 59F
推
03/08 13:14, , 60F
單純的「『宣告』定罪」、「趕出」，是我們唯一能做的？
03/08 13:14, 60F
→
03/08 13:15, , 61F
「合乎義」或許也包含「靈巧像蛇」，有一些現實的策略面
03/08 13:15, 61F
→
03/08 13:17, , 62F
舉例來說，對於飲食無法控制的長輩，除了念他、罵他、嘮
03/08 13:17, 62F
→
03/08 13:18, , 63F
叨外，甚至跟他斷絕往來外，還有甚麼更適當的作法呢
03/08 13:18, 63F
推
03/08 13:37, , 64F
按您舉的例子來說,有些該報警、該對簿公堂的,我認為該做
03/08 13:37, 64F
→
03/08 13:39, , 65F
所以不是鄉愿，而是「如何有建設性地讓整體狀況變好」
03/08 13:39, 65F
但我看你上寫一大段教會是否應該也XXXXXXXXXX寫一堆 無關定罪後該如何行動啊，反而像是對「定罪」一事的反彈 你不是還在那扯什麼這樣根本就法利賽人之類的云云？ 你會不會連自己想要表達什麼都搞不清楚？ 我主張的是定罪後該如何去行動，這點是可以談的 但你顯然認為連「什麼是該被定罪的？」都想拿來談 這完全是二碼子事，麻煩你不要混為一談 同性性行為是一種淫亂的表現，是不該容許出現在教會內的罪行 對這點的態度應該是要無庸置疑的堅定，然後再來談我們該如何在這個前提來面對同志 而不是好像教會連這個前提都可以談、可以被討論、可以容許妥協
→
03/08 15:34, , 66F
基督教福音核心：
03/08 15:34, 66F
→
03/08 15:34, , 67F
「基督是除去上帝憤怒的贖罪祭、挽回祭。」
03/08 15:34, 67F
→
03/08 15:35, , 68F
不知道theologe大的「行動」一說跟福音有何關係？
03/08 15:35, 68F
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.32), 03/08/2016 16:16:26
‣ 更多 eno4022 的文章
文章代碼(AID): #1MssuGdO (Christianity)
‣ 更多 eno4022 的文章
文章代碼(AID): #1MssuGdO (Christianity)