[討論] 保羅說自己是父,耶穌卻說別稱任何人是父

看板Christianity作者 (angke)時間8年前 (2016/01/10 09:35), 8年前編輯推噓4(4018)
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耶和華神的僕人耶穌並沒有要創立新宗教,耶穌時常引用先知書所言,並稱呼自己為人子,人子在以西結書的出現次數最多。 可以看到耶穌相信他的工作就如之前的眾先知一樣,是來要求當時受異教影響的猶太民族悔改恢復早期對耶和華教導的虔誠。 現今這個實質上是由保羅建立的基督教,是以保羅書信作為教義的主要來源。 而耶穌所信奉的希伯來聖經卻幾乎都被基督教徒拋棄不看也不遵守了。 這樣基督教徒怎麼能說自己是耶穌的信徒呢? 保羅從沒見過耶穌,現今的基督教會卻以為保羅的話代表耶穌。 現今基督教會的傳教方式將耶穌與保羅綁在一起,讓人們誤以為信了耶穌所言就必須信保羅所言,這形同是在綁架利用耶穌。 保羅的話與耶穌的話有無衝突是可以討論的,不該預設教會的立場。 基督教徒將教會的立場置於耶穌的話之上,怎能說你信耶穌呢? 提出四點保羅的話與耶穌的話的衝突地方 一 馬太福音 23:8 但你們不要受拉比的稱呼.因為只有一位是你們的夫子.你們都是弟兄。 23:9 也不要稱呼地上的人為父.因為只有一位是你們的父、就是在天上的父。 23:10 也不要受師尊的稱呼.因為只有一位是你們的師尊、就是基督。 以耶穌這段話,耶穌的信徒彼此都是平等關係,並沒有人可以得到特殊地位要求其他信徒聽他的。 而且耶穌說了,只有耶和華神是信徒們的父。 從沒見過耶穌的保羅在書信中卻說 歌 林 多 前 書 4:14 我寫這話、不是叫你們羞愧、乃是警戒你們、好像我所親愛的兒女一樣。 4:15 你們學基督的、師傅雖有一萬、為父的卻是不多、因我在基督耶穌裏用福音生了你們。 4:16 所以我求你們效法我。 4:17 因此我已打發提摩太到你們那裏去.他在主裏面、是我所親愛有忠心的兒子.他必提醒你們、記念我在基督裏怎樣行事、在各處各教會中怎樣教導人。 保羅稱他是信徒們的父,說是他用福音生了信徒。並且要信徒"效法他"。 對比之下,實際上有接觸過耶穌的雅各就不會說自己是信徒的父,也不會說是自己生了信徒。 雅 各 書 1:17 各樣美善的恩賜、和各樣全備的賞賜、都是從上頭來的. 從眾光之父那裏降下來的.在他並沒有改變、也沒有轉動的影兒。 1:18 他按自己的旨意、用真道生了我們、叫我們在他所造的萬物中、 好像初熟的果子。 雅各說的父就是耶和華,用真道生了信徒的也是耶和華, 不會因雅各傳教吸收了信徒,就像保羅那樣開始自大以為自己得到有著特殊如父一般的地位。 保羅就像現今從基督教或佛教分出去的新興宗教教主使用的策略一樣, 不直接說要信徒信奉他,因為這樣說沒有人會聽他的。 先搬一個有名的宗教人物來給自己所言背書,使自己實質上對信徒獲得特殊的權力地位。 耶和華神的話都寫在希伯來聖經,保羅的理論很多與神的話衝突,他需要有另一個宗教權威來替他背書。 而當時還沒有四福音書,他給耶穌特殊地位並以耶穌來替自己背書就可以隨便他怎麼跟信徒扯, 反正只要能讓信徒聽他的命令就好了,使他對信徒實質上得到如同"父"的特殊權力與地位。 保羅宣稱自己是信徒們的父之後,接著威脅不聽話的信徒他要帶著刑杖去了 歌 林 多 前 書 4:18 有些人自高自大、以為我不到你們那裏去。 4:19 然而主若許我、我必快到你們那裏去.並且我所要知道的、不是那些自高自大之人的言語、乃是他們的權能。 4:20 因為 神的國不在乎言語、乃在乎權能。 4:21 你們願意怎麼樣呢.是願意我帶著刑杖到你們那裏去呢、還是要我存慈愛溫柔的心呢。 可以看看現今一些邪教的教主也是這樣威脅信徒聽他的話, 教主宣稱他有懲罰信徒的特殊權力,當然這個懲罰教主未必是直接物理力的傷害, 通常是訴諸心理壓力宣稱信徒會因不聽他的話受到神的懲罰或是業力報應云云。 但以耶穌的話,只有神是信徒們的父,信徒彼此都是弟兄都是平等的,沒有誰有特殊權力可要其他信徒聽他的。 請問保羅教徒你們是要信耶穌的話還是保羅的話呢? 二 但保羅在利用耶穌使自己得到對信徒如父一般的權力時,他有個麻煩, 有一群人接觸過耶穌,知道他的話與耶穌的話衝突,就是耶穌的猶太人門徒。 保羅在遇到當時耶穌的繼承人雅各那方的猶太人門徒挑戰他自稱的地位時,惡狠狠的侮辱咒罵他們。 加 拉 太 書 5:10 我在主裡深信你們不會存別的意念;但那攪擾你們的,無論是誰,必定要受刑罰。 5:11 弟兄們,如果我仍舊傳割禮,我為甚麼還受迫害呢?若是這樣,十字架絆倒人的地 方就沒有了。 5:12 我恨不得那些擾亂你們的人把自己閹割了! 保羅咒罵那些主張要守割禮的猶太人基督徒弟兄"把自己閹割了" 在福音書中耶穌說不要論斷人,也說不可咒罵弟兄。 保羅卻認為自己有高於其他弟兄的權力去論斷審判弟兄,並且辱罵咒罵弟兄。 保羅有他自己的宗教見解可以,但他應該容許那些猶太人耶穌信徒也可以提出他們的看法,讓那些外邦人信徒自由決定, 而不是這樣仇恨咒罵那些猶太人耶穌信徒。 當然保羅看到有人跟他搶信徒是氣瘋了開始辱罵這些猶太人弟兄, 容不下他人有不同宗教意見表達的自由。 保羅容不下與他不同看法的仇恨態度, 影響了後來外邦人基督教會同樣容不下意見不同的人,以異端之名迫害之。 三 雖然後來一場會議中耶穌的繼承人雅各表示不需外邦人一定要受割禮, 因割禮是耶和華神與猶太人的約,猶太人才是耶穌與其門徒傳教的重心,猶太教可以接受外邦人入教當猶太人,但並不強求。 但是猶太人則一定要遵守所有律法。 保羅的理論卻認為不分是不是猶太人都不用受割禮不用遵守律法了 加 拉 太 書 5:2 我保羅告訴你們、若受割禮、基督就與你們無益了。 5:3 我再指著凡受割禮的人確實的說、他是欠著行全律法的債。 加 拉 太 書 3:24 這樣、律法是我們訓蒙的師傅、引我們到基督那裏、使我們因信稱義。 3:25 但這因信得救的理、既然來到、我們從此就不在師傅的手下了。 3:26 所以你們因信基督耶穌、都是 神的兒子。 3:27 你們受洗歸入基督的、都是披戴基督了。 3:28 並不分猶太人、希利尼人、自主的、為奴的、或男或女.因為你們在基督耶穌、 裏都成為一了。 保羅這套理論只能騙騙沒接觸過耶穌的外邦人,到了猶太人信徒雅各那裡時,是乖乖裝成遵守律法的樣子 例如使徒行傳21章中也提到雅各要求保羅遵守潔淨禮的律法到聖殿獻祭以表示對律法的虔誠。 請想想,如果耶穌的意思真如他所言不分是不是猶太人信了耶穌就可以不用受割禮不用遵守律法, 保羅為什麼不敢跟雅各講?為什麼自己在猶太人信徒那裡也裝成遵守律法的樣子? 四 再看一段耶穌的話 馬太福音 7:15 你們要防備假先知.他們到你們這裏來、外面披著羊皮、裏面卻是殘暴的狼。 7:16 憑著他們的果子、就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢.蒺藜裏豈能摘無花果 呢。 7:17 這樣、凡好樹都結好果子、惟獨壞樹結壞果子。 7:18 好樹不能結壞果子、壞樹不能結好果子。 7:19 凡不結好果子的樹、就砍下來、丟在火裏。 7:20 所以憑著他們的果子、就可以認出他們來。 7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國.惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。 保羅教徒為了維護保羅教義立場往往辯稱耶穌這段說的好壞果子跟行為的表現無關。 耶穌是在猶太社會傳教,當時猶太人都知道天父旨意就是希伯來聖經中耶和華神的律法教導。 耶穌也說的很清楚,惟獨"遵行"我天父旨意的人、才能進神的國。"遵行"當然是在講行為。 何況接著耶穌說,你們這些"作惡"的人、離開我去吧。 這當然是在講行為的好壞,而且還是在講一些奉耶穌的名傳教宣稱是耶穌信徒的人的行為。 假導師保羅為了討好外邦人,宣稱因信稱義不在乎行為,只要信保羅那套理論就好了。 這樣的教義是造成一千多年來保羅的徒子徒孫作盡惡行,卻還以為自己可以得救進神的國。 例如三四世紀教會那些建立教義的教父們如奧古斯丁等人, 還有新教創立人馬丁路德 加爾文等,支持迫害猶太人以及與教會思想不合的所謂異端。 保羅基督教會並且分裂成新舊教,信徒發生宗教戰爭彼此互相屠殺。 請保羅教徒們想想,假如以基督教會的看法,這些支持逼迫殺害異己的教會領袖們還算是耶穌信徒可因信稱義進神的國。 耶穌那句"我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧" 難道是說假的嗎? 這段經文可以看到,耶穌表示真正是他的信徒的就會遵行神的教導有好的行為表現, 就不會作惡,更不可能是打著耶穌的名去作惡殺人。 耶穌的繼承人雅各也再次強調了行為在稱義的重要性,信與行為是一體的。 雅各書 2:17 這樣、信心若沒有行為就是死的。 2:18 必有人說、你有信心、我有行為.你將你沒有行為的信心指給我看、我便藉著我的 行為、將我的信心指給你看。 2:19 你信 神只有一位、你信的不錯.鬼魔也信、卻是戰驚。 2:20 虛浮的人哪、你願意知道沒有行為的信心是死的麼。 2:21 我們的祖宗亞伯拉罕、把他兒子以撒獻在壇上、豈不是因行為稱義麼。 2:22 可見信心是與他的行為並行、而且信心因著行為才得成全. 2:23 這就應驗經上所說、『亞伯拉罕信 神、這就算為他的義。』他又得稱為 神的朋 友。 2:24 這樣看來、人稱義是因著行為、不是單因著信。 馬太福音第七章這段經文是基督教會最不願跟信徒提到的耶穌的話。 教徒們好好想想這段耶穌的話就會發現這一千多年來綁架耶穌之名作惡逼迫異己的基督教會是披著羊皮的狼。 繼續跟隨這由披著羊皮的狼們建立的教會會被領到什麼地方呢? 耶和華神預言末日時會懲罰迫害猶太民族的列國。 縱使現在基督教會沒有迫害猶太人,但信奉基督教會的列國有一千多年是迫害猶太人最嚴重的, 況且必波猶太人放棄希伯來聖經中耶和華神的教導,這才是對猶太人最大的逼迫。 神的預言必然要實現,神的懲罰往往是整個群體,若不從基督教會脫離出來必然得一同滅亡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.74.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1452389757.A.20C.html ※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/10/2016 10:10:27

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所以你是猶太人嗎?你覺得憑舊約你可以進神的國嗎?
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不要老是嘴保羅來迴避重點
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沒有自己的東西,只會批評別人,只是小丑罷了
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我有回一篇來回應你在推文中的意見了
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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 01/10/2016 12:18:22

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我是你所謂的保羅教徒,誰說好壞果子跟好壞行為無
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關?我沒聽過這樣的解釋,如果不是與行為有關,那是
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跟什麼有關?
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保羅是耶穌撿選的使徒,他的教導都是從聖靈的啟示來
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連彼得也為保羅見証,你不相信保羅的話是從聖靈來的嗎?
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雅各都幫保羅背書了,但可能有些人都選擇性無視
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詳見使徒行傳耶路撒冷會議篇,保羅跟巴拿巴聯手
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打爆法利賽人派
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但最後雅各都還得打圓場
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所以希伯來聖經有要人別認他人為父喔?
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a大要不要仔細鑽研林前4章保羅在處理的是什麼是事?
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另外難道教會牧師對一位從小在教會長大的人說:「你如同
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我的兒子」這樣不行?
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天上的天父並不跟地上的父親有互斥性吧。
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馬太第七章其實還滿常聽到的欸
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而且保羅在林前那段並非真的要人稱他為父親,而是代表他
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如同父親重視自己的兒女般重視他們
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也表示他們能認識福音信主是因保羅之故。
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文章代碼(AID): #1MaRLz8C (Christianity)
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