受造的基督?

看板Christianity作者 (mathematician)時間10年前 (2014/07/15 06:12), 10年前編輯推噓23(263122)
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歌羅西書 1:15 (和合本)愛子是那不能看見之神的像,是首生的,在一切被造的以先。 (新標點和合本)愛子是那不能看見之 神的像,是首生的,在一切被造的以先。 (和合本修訂版)愛子是那看不見的上帝之像,是首生的,在一切被造的以先。 (環球新譯本)這愛子是那看不見的 神的形象,是首先的,在一切被造的之上。 (呂振中譯本)他是人不能見的上帝之像,是首先者超越一切被創造者; (聖經新譯本)愛子是那不能看見之神的像,是首生的,在一切被造的以先。 (現代中文譯本修訂版)基督是那看不見的上帝的形像,是超越萬有的長子。 (新漢語譯本)這愛子是那看不見的神的形像,是首生的,高於一切受造之物; (聖經當代譯本修訂版)愛子是那不能看見之神的像,是首生的,在一切被造的以先。 (CNET聖經)愛子是那不能看見之 神的像,是首生的,在一切被造的之上, (Chinese Easy-to-Read Version)基督是那看不見的上帝的形象,是一切被造之物的統 治者, Colossians 1:15 New International Version (NIV) The Son is the image of the invisible God, the firstborn over all creation. New King James Version (NKJV) He is the image of the invisible God, the firstborn over all creation. Common English Bible (CEB) The Son is the image of the invisible God, the one who is first over all creation, Complete Jewish Bible (CJB) He is the visible image of the invisible God. He is supreme over all creation, Contemporary English Version (CEV) Christ is exactly like God, who cannot be seen.He is the first-born Son, superior to all creation. Expanded Bible (EXB) The Son is the image of the invisible God. He ranks higher than everything that has been made. Good News Translation (GNT) Christ is the visible likeness of the invisible God. He is the first-born Son, superior to all created things. Holman Christian Standard Bible (HCSB) He is the image of the invisible God,the firstborn over all creation. J.B. Phillips New Testament (PHILLIPS) Now Christ is the visible expression of the invisible God. He existed before creation began, for it was through him that every thing was made, whether spiritual or material, seen or unseen. Lexham English Bible (LEB) who is the image of the invisible God, the firstborn over all creation, Living Bible (TLB) Christ is the exact likeness of the unseen God. He existed before God made anything at all, and, in fact, Mounce Reverse-Interlinear New Testament (MOUNCE) He is the image of the invisible God, the firstborn over all creation; New Century Version (NCV) No one can see God, but Jesus Christ is exactly like him. He ranks higher than everything that has been made. New English Translation (NET) He is the image of the invisible God, the firstborn over all creation, New International Reader's Version (NIRV) Christ is the exact likeness of God, who can’t be seen. He is first, and he is over all of creation. New International Version - UK (NIVUK) The Son is the image of the invisible God, the firstborn over all creation. New Life Version (NLV) Christ is as God is. God cannot be seen. Christ lived before anything was made. New Living Translation (NLT) Christ is the visible image of the invisible God. He existed before anything was created and is supreme over all creation, Worldwide English (New Testament) (WE) The Son is like God who cannot be seen. He was his Son before anything was made. 歌羅西書一章十五節至十八節,描述基督的三方面:(1)基督與 神的關係。(2)基督 與受造物的關係。(3)基督與教會的關係。歌羅西書一章十五節的「首生」,不但是指 基督在時間上存在於一切受造物之先,同時也指基督在等級上,祂的權能是在一切受造物 之上。歌羅西書一章十五節若譯成「一切受造之物的首生者」,the firstborn of all creation,是大有問題的,原因有五:(1)整段經文與整卷書信的重點在於顯示基督在 萬有之上的卓越地位。(2)在這段經文中,有關基督的其他描述,都清楚顯示基督在一 切受造之物以先,並凌駕其上,例如一章十六節說到基督是萬有的創造者、萬有是藉他也 為他而造,一章十七節說到基督在萬有以先、是萬有的支撐者,等等。(3)如果「首生 者」創造了「萬有」,「首生者」便不可能是受造之物的一部分,因為受造之物不可能創 造自己。(4)「首生者」接受所有天使的敬拜(希伯來書一章六節),但受造之物是不 應該接受敬拜的(出埃及記二十章第四節至第五節)。(5)「首生的」希臘文是 prototokos,假使基督是「受造之物的首生者-首先被造的」,希臘文就應該是 protoktisis才對。 -- (提後2:21) 人若自潔,脫離卑賤的事,就必作貴重的器皿,成為聖潔,合乎主用,預 備行各樣的善事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.148.61 ※文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1405375931.A.DEF.html

07/15 07:11, , 1F
請問一下,一切受造之物是否包含基督的肉身?
07/15 07:11, 1F

07/15 07:23, , 2F
等你看懂希臘文聖經後再來求教還不遲,李常受不是真理。
07/15 07:23, 2F

07/15 07:32, , 3F
李常受就是標準的異端,還把他當寶。
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07/15 08:31, , 4F
在腓立比書中耶穌取人的樣式是主動而非被動
07/15 08:31, 4F

07/15 09:02, , 5F
把耶穌排除在「一切被造的」、「萬有」 之外(=-﹏-=)
07/15 09:02, 5F

07/15 09:03, , 6F
原文是所有格,(指一切被造的來自於首生者)( ̄▽ ̄ )
07/15 09:03, 6F

07/15 09:05, , 7F
或「比較所有格」(指首生的在一切被造的之先):>___<:
07/15 09:05, 7F

07/15 12:28, , 8F
所以你們都主張基督的肉身是非受造的嗎?
07/15 12:28, 8F

07/15 13:47, , 9F
基督教會都反對基督是受造之物。聖子取了人性成為基
07/15 13:47, 9F

07/15 13:47, , 10F
督,而不是用受造用法。肉體不是神的一部分。
07/15 13:47, 10F

07/15 17:32, , 11F
我只問你基督的肉體是不是受造的,請回答是與不是。
07/15 17:32, 11F

07/15 18:44, , 12F
是聖靈感孕,生出的,不是受造出的。
07/15 18:44, 12F

07/15 19:01, , 13F
所以耶穌在十字架上釘死了非受造的肉體,
07/15 19:01, 13F

07/15 19:01, , 14F
流出非受造的血,這是你的觀點吧。
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07/15 19:09, , 15F
你乾脆問,耶穌吃下去的食物是不是受造的,這樣你比
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07/15 19:09, , 16F
較好發揮XD
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07/15 20:39, , 17F
樓上這根本就阿當有沒有臍帶的問題...
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07/15 20:40, , 18F
肚臍才對
07/15 20:40, 18F

07/15 21:20, , 19F
openeyes222,看不懂,這是承認還是否認?
07/15 21:20, 19F

07/15 22:14, , 20F
你就直接講所有的物質都是神所造的,不是更清楚,何
07/15 22:14, 20F

07/15 22:14, , 21F
必繞圈子。就已經説過,肉體不是神的一部分,是聖子
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07/15 22:14, , 22F
取了人性成為基督。非神原素當然是受造之物。耶穌不是
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屬土的,是出於天,和我們的來源不同。聖經也説,神在
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07/15 22:15, , 24F
肉體顯現,這是奧秘。
07/15 22:15, 24F

07/15 22:18, , 25F
耶穌是神性和人性的聯合,基督只有一個位格,位格在
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07/15 22:18, , 26F
於神性而非人性,因此耶穌不是受造。
07/15 22:18, 26F

07/16 07:07, , 27F
所以你就是承認了,不是我誣賴你。
07/16 07:07, 27F

07/16 07:26, , 28F
感覺yee要把人套到他或李的框架裡,但這個框只有自己同意
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07/16 07:58, , 29F
鑽研這些字句真的對靈命有幫助嗎?
07/16 07:58, 29F

07/16 08:00, , 30F
即使你的解經是對的,會讓神更愛你或你更愛神嗎?
07/16 08:00, 30F

07/16 08:02, , 31F
好像讓聖經成為另一個偶像,鑽研聖經字句成為偶像崇拜
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07/16 12:04, , 32F
y或李的思想是把肉體當作神的一部分,然後神變成受造
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07/16 12:04, , 33F
之物。這就是異端。因神是永不改變的。
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07/16 12:08, , 34F
fisherke,是openeyes222一直在說我們是異端,
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07/16 12:08, , 35F
我只是被動回應而已。
07/16 12:08, 35F

07/16 12:08, , 36F
openeyes222,請把神改為基督。
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07/16 12:09, , 37F
基督的肉體就是基督的自己。
07/16 12:09, 37F

07/16 13:38, , 38F
聖子就是神,你又想否認了哦!
07/16 13:38, 38F

07/16 19:08, , 39F
基督是神也是人、是大衛的主也是大衛的子孫、
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還有 75 則推文
還有 6 段內文
07/17 22:06, , 115F
刪除經文也是你。
07/17 22:06, 115F
※ 編輯: alchem (114.26.140.66), 07/18/2014 05:26:35

07/18 06:58, , 116F
解釋過了,就是成為,但你不接受成為。
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07/18 06:59, , 117F
你雖然說不刪除,但你的心裡已經把它刪除了。
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道成肉身的解釋,y與其他人不同,解釋為,創造者變成
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了受造之物。這與「耶和華是永不改變的」矛盾,y的解
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釋是"解釋過了",放大絕。
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07/18 12:19, , 121F
沒有矛盾,矛盾是你自己以為的。
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07/18 13:10, , 122F
一下子解釋過了,現在又堅稱沒有矛盾。信仰李常受就會
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07/18 13:10, , 123F
變成這樣。
07/18 13:10, 123F

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創造者沒有變成受造之物。這才沒有矛盾。
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07/18 17:35, , 125F
中國政府的打手當然會覺得有矛盾。
07/18 17:35, 125F

07/21 07:27, , 126F
openeyes222是中國政府的打手,製造分化。
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07/21 07:27, , 127F
跟他解釋再多也沒用,大家提防著他就是了。
07/21 07:27, 127F

07/21 13:50, , 128F
召會是不是呼喊派,和個人的政治無關,也偏離主題。
07/21 13:50, 128F

07/21 13:51, , 129F
還有板規第一章第三條「本板之使用者無分宗教信仰立場、價值
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07/21 13:51, , 130F
及意識型態一律平等。」
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07/21 13:55, , 131F
也就是說即便你的指控為真,那罪名也不是你該指責他的理由...
07/21 13:55, 131F

07/21 13:57, , 132F
老實說,在宗教討論的地方出現一個政治色彩明顯的指控,這...
07/21 13:57, 132F

07/21 07:31, , 133F
在基信版冠人以「中國政府的打手」的罪名?這應該已經脫離基
07/21 07:31, 133F

07/21 07:32, , 134F
督信仰的討論範圍了吧!?
07/21 07:32, 134F

07/21 11:56, , 135F
聚會所的人辯論時理智平和??我開始覺得我看到平行
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07/21 11:56, , 136F
世界了
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07/21 14:45, , 137F
yee381654729,反對召會的人是不是理智平和當然不是
07/21 14:45, 137F

07/21 14:46, , 138F
全都一樣,倒是我常看到召會的人面對質疑就是直接
07/21 14:46, 138F

07/21 14:47, , 139F
歇斯底里亂扯一通.另外,我的回應是針對原po的論點
07/21 14:47, 139F

07/21 14:48, , 140F
[跟你一點關係都沒有.你在腦衝什麼啊????
07/21 14:48, 140F

07/21 14:50, , 141F
另外,我也坦白點說好了.你對openeyes222的指控,跟
07/21 14:50, 141F

07/21 14:51, , 142F
國中生罵人的水準沒差多少,這種回應法還比不回應更糟
07/21 14:51, 142F

07/21 22:01, , 143F
michaelshiue,雖然你是針對原po論點,
07/21 22:01, 143F

07/21 22:02, , 144F
但你的用詞把所有主恢復中的信徒都牽扯進來了。
07/21 22:02, 144F

07/21 22:16, , 145F
不好意思喔,我自己也是召會的弟兄你自己要對號入座
07/21 22:16, 145F

07/21 22:17, , 146F
是你的事情,但是我說的是我三十幾年從兒童班開始
07/21 22:17, 146F

07/21 22:18, , 147F
觀察到現在的現象.從頭到尾我都沒針對你,請不要自己y
07/21 22:18, 147F

07/21 22:20, , 148F
那麼急著對號入座.另外,也別亂幫別人的言論加油添醋
07/21 22:20, 148F

07/21 22:21, , 149F
這種立論方式只是讓人更加深對召會的反感.
07/21 22:21, 149F
PS.michaelshiue是噓原本的召會PO文者,我剪接過來的。

07/22 17:23, , 150F
召會太看重所謂的「靈命」,忽略邏輯辯證和理性思考,
07/22 17:23, 150F

07/22 17:23, , 151F
我可以理解為什麼y大一直無限迴圈..... (′~‵")
07/22 17:23, 151F
alchem:轉錄至看板 Brethren 07/22 11:03 ※ 編輯: alchem (118.170.89.29), 07/22/2014 17:58:19
文章代碼(AID): #1Jn5Mxtl (Christianity)
文章代碼(AID): #1Jn5Mxtl (Christianity)