Re: [討論] 什麼是原罪

看板Christianity作者 (人微言輕狂)時間11年前 (2014/02/19 23:35), 編輯推噓7(7推 0噓 20→)
留言27則, 4人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言： : -------------- : 人有罪是因有智慧 和能力分辨善惡和道德 法律對人產生約束力 : 死也因為這樣掌權做這世界的王 : (聖經能找到支持的經文) : 人為何都有罪 : 在新約 雅客 保羅也說 是因為律法下血氣的人 無法守全所有法律而有罪 : 救恩也是指 將我們救出脫離律法 民數記16章記載以色列人中可拉黨叛變的事件 神因此擊殺了可拉等人所屬的小孩子 相信這些小孩子也應包括剛出生的小孩 不知道你可以怎麼告訴我 一個什麼事情都不能做，也沒有思考能力的初生嬰兒 要怎麼不守法律而有罪？ (因為沒有宣告他信神，所以有罪嗎？) : 新約是一條救恩之約 凡沒立約的 照法律來說 沒耶穌幫他背 這人就得承擔自己的罪 同樣地 新約之後 初生嬰兒如果沒有受洗，他一出生沒幾秒就死了 你認為他有沒有罪？ 你若認為他有罪，對你來說這不是原罪，那他犯了什麼罪？ (無力宣告信神的罪嗎？) 你若認為他沒有罪，那表示新生兒不會有罪，為了滿足基督信仰， 我們以後就都先讓初生嬰兒出世沒幾秒就死， 讓這些人不用耶穌也能上天堂，對非基督徒來說應該很有吸引力(喂XD)。 -- 主說： 「因為這子民只用言語來親近我，用嘴唇尊崇我，他們的心卻遠離我。 他們對我的敬畏，只是遵從傳統的吩咐。」 (以賽亞書29:13) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.29.132
推
02/19 23:45, , 1F
你怎知道小孩不會都上天國
02/19 23:45, 1F
→
02/19 23:46, , 2F
馬太福音 19:14 耶穌說：「讓小孩子到我這裡來，
02/19 23:46, 2F
→
02/19 23:46, , 3F
不要禁止他們；因為在天國的，正是這樣的人。
02/19 23:46, 3F
→
02/19 23:47, , 4F
若無罪還不能進新耶路撒冷 那幹嘛要信?
02/19 23:47, 4F
→
02/19 23:47, , 5F
所以你同意小孩子不用信耶穌也可以上天國囉？
02/19 23:47, 5F
推
02/19 23:54, , 6F
這不是我能知道的 我只能說是我自己的看法
02/19 23:54, 6F
你一開始說傳統原罪論是錯誤的，沒有原罪這東西 但當我問你 不信耶穌的小孩能不能上天國時，你說你不知道。 如果按照奧古斯丁那種人有原罪的見解，只要沒信就不能上天國。 當然這是我猶疑在有限救贖論(不管是奧古斯丁式的因信救贖或加爾文式的特定救贖論) 與普世救贖論的困頓原因。 如果按照你所說人都有罪是因為不能守法律的見解，那： (1)小孩無力犯罪，那表示他們無罪，那他們幹嘛要信主？ (2)小孩真犯了罪(先不管他們犯什麼罪好了)，你又說犯罪要靠信耶穌得救恩， 那對無力宣告信主的小孩，你是不是同意他們完全沒有救恩的希望？ 因此這些無力宣告信主的小孩，你是不是認為他們不是耶穌所愛的世人？ ※ 編輯: analysis0813 來自: 112.104.29.132 (02/20 00:08)
→
02/20 00:03, , 7F
小孩上天國，那嬰兒能不能上天國？胎兒呢？
02/20 00:03, 7F
→
02/20 00:03, , 8F
受精卵呢？天國冰箱的試管都是受精卵？
02/20 00:03, 8F
推
02/20 00:14, , 9F
還沒有善惡觀念 單純的小孩 目前相信他們可以直接去天國
02/20 00:14, 9F
所以你同意他們不用信耶穌囉？
→
02/20 00:17, , 10F
剛出生一秒的嬰兒能不能上天國？
02/20 00:17, 10F
基於(我自己還不夠堅信的)普救論立場，願意相信他們可以上天國。 ※ 編輯: analysis0813 來自: 112.104.29.132 (02/20 00:22)
推
02/20 00:24, , 11F
嗯，那相信死掉的受精卵都在天國冰箱裡。
02/20 00:24, 11F
→
02/20 00:27, , 12F
這就又扯到奧古斯丁繼受柏拉圖的靈魂論了
02/20 00:27, 12F
→
02/20 00:28, , 13F
我目前是相信沒有靈魂的受精卵應該是沒有救贖的問題
02/20 00:28, 13F
→
02/20 00:28, , 14F
但我還沒有定論XD
02/20 00:28, 14F
推
02/20 00:29, , 15F
這樣推導下去的問題是，懷胎幾周有靈魂？
02/20 00:29, 15F
→
02/20 00:29, , 16F
靈魂存在嗎?
02/20 00:29, 16F
→
02/20 00:30, , 17F
如果以有思維活動作為認定標準 大概24周的胎兒會有
02/20 00:30, 17F
推
02/20 00:33, , 18F
02/20 00:33, 18F
→
02/20 00:33, , 19F
這樣推論的話，上面連結的小朋友如果出生在古代就不能
02/20 00:33, 19F
→
02/20 00:34, , 20F
上天國了。　(當然是出生後沒有好的醫療因此死亡)
02/20 00:34, 20F
→
02/20 00:39, , 21F
我說的是"大概" 畢竟這是我修刑法時老師講的
02/20 00:39, 21F
→
02/20 00:39, , 22F
我不是醫學專業 只能做此大概推論(總不會因此要去修
02/20 00:39, 22F
→
02/20 00:40, , 23F
產科醫學的課程吧XD)
02/20 00:40, 23F
推
02/20 00:41, , 24F
大概，那總有個臨界吧？
02/20 00:41, 24F
→
02/20 00:42, , 25F
這就超出小弟的專業範圍了XD 請洽醫學版
02/20 00:42, 25F
→
02/20 00:43, , 26F
抱歉啊，晚上熬夜弄東西上來聊聊，沒惡意。:)
02/20 00:43, 26F
→
02/20 00:51, , 27F
never mind. :)
02/20 00:51, 27F
‣ 更多 analysis0813 的文章
文章代碼(AID): #1J1CzH3Q (Christianity)
‣ 更多 analysis0813 的文章
文章代碼(AID): #1J1CzH3Q (Christianity)