Re: [問題] 一定要相信舊約的內容嗎?

看板Christianity作者 (尚市長)時間11年前 (2012/10/12 12:57), 編輯推噓0(0032)
留言32則, 4人參與, 5年前最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《PanJC (神為你關窗 也必為你開門)》之銘言: : 怒刪 : 初信者的確因為舊約與新約的感受不同, 而覺得舊約的父過於殘忍。但我覺得舊約在表達 : 神的本性與人的罪性, 並透過先知與律法預表基督的來臨。 : 有人會問, 即然人是有罪性的, 那舊約又是人寫的, 可信嗎? 但提出這樣看法的人又是如 : 何去瞭解神的主權與全能呢? 即然書寫的舊約會流傳千古, 難道罪人寫下充滿罪性的舊約 : 時, 上帝邊感嘆自已的無能為力, 使得這本不屬於自己的書流傳下來嗎? 難道不會用自己 : 絕對的主權在舊約作者寫下之前滅絕了他嗎? 我倒覺得以這個觀點來看,上帝讓以色列這些罪人寫下他們的經, 正好就是做個"反面教材"; 試問,沒有這些拉比寫下舊約這種殘忍的文章,又怎能突顯出耶穌的慈愛精神呢? 所以說,上帝之所以不滅掉寫舊約的這些罪人,正是為了耶穌的到來做準備, 有這些人寫下的醜陋東西,才會讓新約顯得高貴。 : 耶穌在世上的時候, 沒有指著舊約說: 真糟糕! 舊約被你們的袓先寫壞了。請別信它! : 反而說: 經上的話是不能廢的 (約十35) 但,耶穌接下來說了什麼? "我 若 不 行 我 父 的 事 、 你 們 就 不 必 信 我 。 " 所以,如果以利沙的所作所為是不義的、是無法令人信服的惡行, 那麼信徒自然不必信他那套,因為他的殘忍舉動"不是行天父之事"。 簡言之,耶穌雖然強調經的重要,但也有說"不行我父之事則不必信", 所以結論還是,相信耶穌講的就好,舊約裡面那些"不行我父之事"的殘忍行為, 就不用信了。 : 相信新約的人, 相信耶穌與保羅的話同時, 能捨棄保羅所相信同及耶穌所默示的舊約嗎? 還是如上述,相信天父把舊約這些惡行當成是"反面教材",留給世人做警惕的話, 那就解釋得通了,不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.50.168 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 14:19)

10/12 14:55, , 1F
亂解,你引的那句推不出"不行我父之事則不必信舊約"
10/12 14:55, 1F

10/12 14:57, , 2F
她對話的對象是已經信舊約的猶太人,他才會那樣說
10/12 14:57, 2F

10/12 14:58, , 3F
在這脈絡下要用他嘴巴反舊約還是省省
10/12 14:58, 3F
錯了,"我父之事"就是義行,那麼不合乎義行的舉止自然可以不信。 你說了半天還是沒回答我,縱獸食人是否義行? ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 15:50)

10/12 16:19, , 4F
惡行不當反面教材,要當什麼?
10/12 16:19, 4F

10/12 16:20, , 5F
不過"舊約中惡行當反面教材"與你前幾篇的論點已違背~
10/12 16:20, 5F

10/12 16:22, , 6F
至於你鼓吹人"不信舊約"和鼓吹人"不信舊約裡殘忍行為
10/12 16:22, 6F

10/12 16:23, , 7F
"則是兩樁事,不能看混成一件事。而且教人用這種說法
10/12 16:23, 7F

10/12 16:25, , 8F
而不信舊約就是一種偏狹見解。包裝後再說出來,只是
10/12 16:25, 8F
我有說,"舊約裡面也有值得信的東西,比如鼓吹良善的路得記",不是嗎?

10/12 16:27, , 9F
已試圖掩蓋自己不信新約部分內容。但又要信新約就好~
10/12 16:27, 9F
我說過我跟房龍的意見接近,新約舊約都有不值得信的東西(以新約來說就是啟示錄), 把那些東西去掉,只取主耶穌教人寬容慈愛的教誨,這樣就夠了。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 16:28)

10/12 16:28, , 10F
你說過的話可以回溯看看,但屆時你要向審判者解釋~
10/12 16:28, 10F
可以啊,到時候我可能會跟以利沙以利亞來場角力分勝負吧^^ 話說回來,b兄您贊不贊成把舊約裡面這些惡行當成反面教材呢?

10/12 16:29, , 11F
若是斷章取義的聖經,還能信嗎?
10/12 16:29, 11F
偽先知傳播的惡行,信了反而有害。 率獸食人,種族屠殺,這些不義之舉,信了只會給世人徒添苦難。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 16:33)

10/12 16:33, , 12F
我建議你出一本可信的聖經,看看多少人要買~
10/12 16:33, 12F
不用我出,房龍"聖經的故事"1940年代就出了,70年來買的人超多,你有意見嗎? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (雖然書裡還是有收錄率獸食人的內容,不過他有明確表示自己不贊成 聖經裡這些殘酷的內容,而是把它當成民族史看待) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 16:35)

10/12 16:34, , 13F
惡行要看成聖喻,成何體統? 不過史學家的情操與傳教
10/12 16:34, 13F

10/12 16:35, , 14F
者的情操,立場不同,審判結果會差很多~
10/12 16:35, 14F

10/12 16:36, , 15F
有幾人買,數據找來吧~
10/12 16:36, 15F
1923年賣到現在還在賣,已經是歷久彌新了。

10/12 16:40, , 16F
如果你把這本書(聖經的故事)舊約的部分刪掉,幾人買?
10/12 16:40, 16F
把啟示錄刪掉,照賣不誤,可以嗎?

10/12 16:41, , 17F
既然這本書有涉及舊約部分,你拿它來替你立場說嘴,
10/12 16:41, 17F
他已經說了,"我不認為這是神啟寫下的作品,只是民族史", 你是要跳針什麼? ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 16:42)

10/12 16:41, , 18F
你立場先是鼓吹人不信舊約,後又改成不信惡行部分,
10/12 16:41, 18F

10/12 16:43, , 19F
後又改成惡行當成負面教材。不知你真正立場是什麼?
10/12 16:43, 19F

10/12 16:44, , 20F
這樣的方式與多重立場 算是說嘴成功嗎?
10/12 16:44, 20F
簡單說就是,如果有人讀了聖經裡那些殘忍與暴行的內容覺得信仰動搖, 那就不要把那些暴行當成神啟,只要相信耶穌的話就好,就這麼簡單。

10/12 16:45, , 21F
"啟示錄"與"舊約"不完全等價。只是一部分,所以你要
10/12 16:45, 21F

10/12 16:46, , 22F
人不信啟示錄,信舊約其他部分?還是你最先立場,完全
10/12 16:46, 22F

10/12 16:46, , 23F
不信舊約?
10/12 16:46, 23F
啟示錄是屬於新約喔。 ~~~~~~~~~~~~~~~~

10/12 16:47, , 24F
買的人超多是 "多少人?"有數據嗎?
10/12 16:47, 24F
這本書被譽為是"對中國非基督徒人群影響最大的一本聖經故事",就這樣。

10/12 16:48, , 25F
(聖經裡這些殘酷的內容,而是把它當成民族史看待)這
10/12 16:48, 25F

10/12 16:49, , 26F
點,難道還要"刻意提醒"學習基督的弟兄嗎?真有趣~!
10/12 16:49, 26F
問題就在有些基督弟兄把這些惡行也當成是神的旨意了,對吧?

10/12 17:12, , 27F
我只要指出你的推論是加入自己見解就夠了,別拿耶穌那句
10/12 17:12, 27F

10/12 17:12, , 28F
當你擋箭牌
10/12 17:12, 28F

10/12 17:13, , 29F
耶穌這句話前提是視自己為猶太群體與信仰的一份子
10/12 17:13, 29F

10/12 17:14, , 30F
推銷唯新約論是你的自由,但據此引證聖經不能這樣含混
10/12 17:14, 30F
我不是推銷唯新約論,正確說是反對聖經裡面那些殘暴的內容, 我認為那些都不是神說的話,因此也不值得信仰。 我再說一次,偽先知藉聖經之名包裝的惡行,本質跟希特勒沒有兩樣, 這種率獸食人的聖經內容,完全不值得信仰,應該要徹底拋棄; 讀聖經的時候也應該銘記,這些東西都是反面教材,是神留給世人, 告訴世人這世上有這樣的醜惡行為,而不是讓世人去信仰的。 要信仰的就只有信望愛的內容,其他那些惡行、暴行,屠殺,謀害, 全都是偽先知的言論,唾棄才是正途。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 17:40) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 17:41)

10/12 21:31, , 31F
小心!"驕傲"將會成為絆跌自己的石頭
10/12 21:31, 31F

01/02 13:30, 5年前 , 32F
人不信啟示錄,信舊約其 https://noxiv.com
01/02 13:30, 32F
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