Re: [請益] 何為初代教會光景?

看板Christianity作者 (攔下亡者單皮爾)時間11年前 (2012/08/24 16:33), 編輯推噓7(70106)
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在我看來,召會真正的問題(不是說其他教會沒問題)就是有些召會信徒覺得有需要用 貶低別的教會的方式來高抬自己組織的價值。我說有些信徒,因為我知道不是所有的信徒 都是這樣。但是這些信徒的比例之高,讓人不得不懷疑,是組織本身的教導系統有問題 才會造成這個局面。我列出此教導系統的一些癥狀。其中我相信在版上看過召會信徒 發言的人,應該會明白我在說什麼 1.其他的教會都有摻雜(牧師制度,流行歌曲,等等),唯有召會才沒有摻雜。 2.其他教會是木器瓦器,唯有召會是貴重器皿。 3.其他教會的教導品質差,唯有召會有「高峰真理」。 4.不讀李常受和倪柝聲(簡稱「李倪」)的書刊,就無法完全明白聖經。 5.李倪的教導雖然許多是參考先輩的,可是卻能夠把古今中外的神學思想整合起來, 以致於完全解開聖經。 6.基督教所有的宗派和獨立教會,都是在「分門結黨」的狀態中。 任何基督徒,如果想要脫離「分門結黨」的光景,就必須加入召會。在召會理才有 合一。 當然不會每個召會信徒都認同以上這幾點。可是許多召會信徒卻會理直氣壯的承認這沒有 什麼問題。反過來看其他的教會,我從來就沒有看過哪一個信徒有上面任何一點的癥狀 (把「召會」和「教會」互換)。比如我沒有遇過哪個去靈糧堂的人說,基督徒一定要 加入靈糧堂,才算是合一,或是只有讀周神助的書,才能完全明白聖經。 我認為,很諷刺的是,召會一邊批評其他教會是分門結黨,自己卻擁有保羅所批判的 分門結黨的特質(而且還很明顯) 林前1:12 我的意思就是你們各人說,我是屬保羅的,我是屬亞波羅的,我是屬磯法的, 我是屬基督的。 13 基督是分開的嗎?保羅為你們釘了十字架嗎?你們是奉保羅的名受了洗嗎? 大家可以憑自己的經驗和想法評斷,以目前的狀況來判斷,是一般教會比較有這段經文 的問題,還是召會? 我認為其中一個解決的辦法: 1. 請還沒有「陷太深」的召會信徒,出來在其他教會走一走,看一看。讀一些別的聖經學者 寫的東西。你會發現,原來在井底外面,還有海闊天空。原來台灣的教會,或是全世界 的教會,有那麼多豐富的屬靈資源。少批評,多接觸。你會發現召會灌輸你別的教會的 光景如何如何,可能事實上根本就不是那個樣子。 2.要知道,一個成熟的基督徒,不需要靠貶低別人來高抬自己。自己覺得李倪的教導很棒 的人,不需要把這個想法絕對化,變成「李倪教導最完全,聖經解開全靠它」。一邊讚賞 別人的成就,一邊珍惜自己所擁有的,才是「雙贏」的局面,才是「合一」該有的表現。 腓2:3 只要存心謙卑,各人看別人比自己強。 補充: 請yee不要又在推文反駁說:那是不是都不用批評天主教的贖罪卷了? 我先回答。每間教會都有各自的缺點和優點。我們可以看的到天主教這方面的錯誤,因為 我們活在現代,沒有那個時代的人所有的盲點。現今天主教也沒有這個盲點(雖然不否認 還是有別的盲點)。可是我們從中要學習的,不是合理化自己批評別人的行為,而是要 看到,各個時代的教會,都有自己的限制,是當事人不自知的。那麼有沒有可能,召會自 己本身也有一些限制和不足,是召會信徒自己目前也看不到的?如果體認到自己也有不足 的地方,那麼很自然的,就不會覺得自己是全世界的教會中最純潔的了。 如果召會連這個問題都不去想,那麼落入驕傲和自大的光景中,一點都不稀奇。 所以你看,同樣是舉出天主教的例子,卻可以有完全不同的結論。Yee你的結論是:既然 天主教賣贖罪卷真的錯了,所以批評他們沒有問題,自己不賣,所以自己比他們強,是 事實。既然是事實,那覺得自己比他們強,當然是沒有問題的。 我的結論卻是:既然天主教在當時想不到他們這樣賣贖罪卷是錯的,我們也有可能有我們 當代的眼光所看不到的盲點。因此不要高抬自己,覺得自己最棒,反而要常常反省。 哪一種結論比較符合聖經對於謙卑的教導? 想一想主耶穌說過的話。馬太福音7:3為什麼看見你弟兄眼中有刺,卻不想自己眼中有 梁木呢? 哪一種結論比較合乎這段經文? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.193.155

08/24 17:33, , 1F
也請你反省自己眼中的樑木吧 我看不到你的謙卑與包容
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08/24 17:36, , 2F
用"井底"來比喻召會的信息似乎也不太好
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08/24 17:40, , 3F
何況你講的我都沒什麼感覺 這是你的看法
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08/24 17:41, , 4F
只要存心謙卑,各人看別人比自己強。 你做到了嗎?
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08/24 17:46, , 5F
我沒有貶低你喔 我只是不贊同你所講的
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owtyyw,至少我不會說我所擁抱和承認的神學,比別人高人
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一等。我不會說要跟我同樣的神學思想才是合一。
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我不會動不動就說別人摻雜,動不動就說自己是高峰真理
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相反的,我的確認為自己所知道的,就好像從井底看天一
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樣。我知道我在井底,所以才不敢說自己領受的啟示最大
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只有不知道自己在井底的,才會說自己的比其他人都強
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既然你說你不會如此,為何要指責別人?
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很好呀 我也不會耶 可是我也是召會的人阿
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請注意,我指責的不是某種神學錯誤,而是某種心態。
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我並沒有說召會的是低等,或說李倪的解經全盤錯誤,
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你這心態指的應該是召會某些人 為何要跟召會畫上等號?
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我只指出召會「自以為是的態度」應該要有所改正。
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召會有優點嗎?有啊。但是有缺點嗎?也有啊。同樣的
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你這樣不是讓召會抹上汙名嗎?
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你這樣的說法好像就不太對囉!
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我的教會有優點嗎?有!有缺點嗎?也有!我只是希望你
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你不要跳走我要說的= =
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們看見,召會的缺失,就是靠貶低別的教會來高抬自己,
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是不必要的。我自己並沒有這麼做。批評召會並不會讓我
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召會的誰貶低別人 我有嗎? 我是召會的一員阿
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08/24 18:04, , 26F
覺得我很厲害。我只是不希望看見教會這樣分等級,層次
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你根本沒在聽別人只要講自己的 是怎樣= =
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08/24 18:05, , 28F
我老早就在本文中寫了。不是所有的召會成員都是這樣
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但是其比例之高是值得讓人注意的。你要當做是對你的
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人身攻擊,那我只能說我很遺憾。我沒有這個意思。
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08/24 18:07, , 31F
至於召會有誰貶低別人,你自己看看yee的言論吧!
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那你不能當作整個召會都這樣在寫阿 你以召會為單位在寫
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在中國,也不是每個人都吃共產主義那套,可是這代表
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共產主義沒問題嗎?
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基督徒認為自己信的神是真的,其它宗教的神是假的,
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這是貶低人嗎?
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我們也沒要求別人都要接受。
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請問基督教的教會是其他宗教嗎?
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難道我們持守我們所有的也不行嗎?
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還有 34 則推文
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推! 先不說召會得某些教義正不正統, 這篇把他們的態度
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寫得很忠肯
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08/24 19:42, , 76F
lefan推文那段"公會"的事 我聽過n次了 絕非特例
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我也聽過有人從召會跳槽到"公會"被當成叛徒的例子.
08/24 19:53, 77F

08/24 20:28, , 78F
謝謝您對召會的建議 也提醒您對您的言論是要負責任的
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08/24 20:30, , 79F
這篇寫的很好啊 的確是要有謙卑柔和的心
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08/24 20:32, , 80F
我也有感受到這種氣氛 願神親自帶領他所呼召出來的會眾
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08/24 20:33, , 81F
避免落入驕傲自大的罪裡
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08/24 22:04, , 82F
我們的態度有沒有問題,由主來判斷吧。
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08/24 22:07, , 83F
如果硬要認為我們態度有問題,那你們的態度正確嗎?
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08/24 22:07, , 84F
我們也不是要貶低別人,而是要引以為鑑,
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08/24 22:08, , 85F
避免自己落到那種光景裡。
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08/25 02:10, , 86F
是不是引以為鑑,那也由主來判斷阿,你說了算嗎?
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08/25 16:01, , 87F
為什麼受到批評,就一定要反撲回來?我真是遺憾>
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08/25 16:16, , 88F
引以為鑑不是問題。不同的教會有不同的問題。我們旁觀
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08/25 16:17, , 89F
者看清了他們的問題,引以為鑑,自己不要犯,不是壞事
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但是當你們只看到別的教會的缺點,自己教會的優點,因
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而產生自己才是最純正的教會的想法,那就是壞事了。
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根本就沒有所謂最純正的教會,只有「我們的問題跟別人
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08/25 16:19, , 93F
不一樣」的教會。看到別人教會出狀況,真的要引以為鑑
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08/25 16:19, , 94F
就是要更加經常反省自己有沒有問題,而不是因此自high
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08/25 16:20, , 95F
認為自己最純正。這就是為什麼召會會被別人看為自大。
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08/25 17:41, , 96F
這是我們在主面前的事。
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08/25 17:51, , 97F
若有人自誇自己的智慧 這人實屬愚拙
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08/25 17:58, , 98F
所以你認為自己才有智慧,我們很愚拙吧。
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08/26 16:16, , 99F
又來了。又在反撲。這次還是反撲你的自己人。唉~
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08/26 16:18, , 100F
說「由主判斷」才是最不負責任的說法,最逃避的作法。
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08/26 16:18, , 101F
如果你覺得別人不能批評你們,讓主評斷就好。那你們
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08/26 16:19, , 102F
又憑什麼批評其他的教會,然後自詡最聖潔(本文的1-6點
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08/26 16:19, , 103F
)?
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08/26 16:19, , 104F
根本就是寬以待己,嚴以待人。
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08/26 22:44, , 105F
我想推你10次
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08/26 23:08, , 106F
同樓上想推十次...上個學期常常跟召會的人讀經
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08/26 23:09, , 107F
他們對「公會」「方言」等詞彙都非常反彈,並且不信
08/26 23:09, 107F

08/26 23:10, , 108F
但可能是因為我比較強勢吧,常常會提到不會畏懼他們的態
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08/26 23:11, , 109F
度...(可能也是和我相處的同學個性還算不錯的關係)
08/26 23:11, 109F

12/25 09:42, , 110F
推lefanfaron
12/25 09:42, 110F

08/13 15:11, , 111F
召會有優點嗎?有啊。但 https://muxiv.com
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11/09 08:06, , 112F
用"井底"來比喻召會的 https://muxiv.com
11/09 08:06, 112F

01/02 13:28, 5年前 , 113F
人身攻擊,那我只能說我 https://muxiv.com
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