Re: [心得] 我們到底信的是什麼

看板Christianity作者 (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)時間12年前 (2012/06/06 05:30), 編輯推噓12(120116)
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※ 引述《hcarly (Miss difficult)》之銘言: : : 神是經的起歷史檢驗的神,這話不是我隨便說說 : 試想反基督徒從舊約時期就有了,甚至到新約時期都有人說耶穌是假的,他不是彌賽亞 : 但是一本聖經,記載了66章1189節,一端人想要推翻,但兩千年了確還是推翻不了 對於不信者而言他們已經推翻了 只是對於信者沒推翻 因此你只能說這個信仰沒有絕跡 但不能說沒被推翻 因為有人相信=/=它是真實 : 反基督徒那麼多,如果耶穌是假的、聖經是假的,在耶穌升天以後就會慢慢衰微了 : 因為謠言不攻自破。甚至我們看看異教和異端好了,經的起檢驗的有多少?? 許多其他宗教信仰也是流傳幾千年了 信的人也不少 此外 聖經內容本來就可能是有真有假 一個有真有假的東西 最容易取信於人了 這是人性的弱點 就像詐騙集團如果知道你的"真"實資料 例如真實姓名 年齡 家庭成員 職業 等背景經歷 他將比那些 用"假"資料來騙你的詐騙者 更容易取信於你 因此我也並不絕然的說聖經或基督信仰全錯 而是能證明的部份才宣稱他對 能證明錯的部份就宣稱他錯 尚無法證明的部份 就說他可能對 可能錯 : 神學家不是當假的,他們要研究當代的歷史和語言,人物的生長環境和心理特質 : 才能解出某段經文的涵義 解經跟研究經文 不代表不盲信 也不代表就是會合理懷疑 他可以一開始就在預設聖經全真的立場上去解經 : 我們為什麼明明知道那是假的還要給他背書??我們難道沒腦袋嗎?? 有腦袋 會思考不代表不盲信 也不代表就是會合理懷疑 他可以一開始就在預設聖經全真的立場上 去用他的腦袋思考經文 : 基督徒也會「合理懷疑」,神沒有要我們呆呆把聖經看熟就好了 合理懷疑 就我理解是 :必須一開始所站的位置為:聖經可能對,也可能錯 (包含部份對 部份錯的情況) : 祂要我們「晝夜思想」。有疑問的,就多讀,讀的時候還要對照前後上下文和當代背景 : 真的想破頭再查注釋書,然後禱告交託 你少了一個重點 是在於如果發現聖經有錯 就要放棄這段經文的正確性 而承認其錯誤 這樣才是「懷疑態度」的價值所在 就像做研究的態度一樣 一開始的提出的理論假設 若經過驗證過程 發現這個假設是錯的 則承認之 並加以修正 如果沒有這樣正確的研究態度 就會變成 一開始提出一個理論架設 經過驗證後 發現假設有錯 但還是堅持假設絕對無誤 於是修改數據 或是重新做無數次實驗 或重新做無數次問卷調查 直到凹到數據結果符合一開始的假設為止 (許多研究生做論文都是這樣 但為了畢業有時候也很為難) : 真的不懂的,也不可能為了答案生答案,有時就是有我們無法解釋的地方 : 如果明明不知道的我們硬要掰出一個來,那是神所喜悅的嗎?神根本沒要我們這麼做 : 但你豈能為那些神目前使我們尚未參透的地方而否定掉全部?? 你前面說要合理懷疑 但這邊卻只講到 無法解釋或不懂 不能硬掰 卻沒有解釋說 如果發現聖經不合理處 到底是反過來認為是自己理解力不夠 還是根本聖經有錯? 總之,既然懷疑一個東西的態度 就是要覺得一個東西可能對 也可能錯 那你到底要到怎樣的情況下 才會認為是聖經的錯??? 還是不管怎樣都是人類理解力有錯?? 如果不管怎樣的情況都是人類理解力的錯 那你的懷疑只是假的 我認為若要做為一個有所懷疑而非盲目相信的人 那麼唯有當你對聖經的理解程度為100%時 你才能宣稱聖經是全對的 否則在你尚未理解 或無法理解的部份 你必須保留聖經可能錯的空間 否則這樣就沒有資格說自己是對聖經有合理懷疑態度的人 : 難道該啟示的神沒啟示嗎?? : 「聖父、聖子、聖靈三位一體」、「耶穌道成肉身,且為我們死後復活」 : 「當我們悔改後我們必靠著耶穌得勝」,看不了舊約的,至少這些是新約基本阿! : 但是對於「假借神的名義幹壞事」這件事我無法否認,因為真有這種人 : 不論是古代的贖罪卷,或是現代的辛班尼,這等人打著神的名義招搖撞騙 : 根本是羞辱主名!!! : 「瘦弱的,你們沒有養壯;有病的,你們沒有醫治; : 受傷的,你們沒有纏裹;被逐的,你們沒有領回; : 失喪的,你們沒有尋找」(結34:4) : 俗話說:「不是不報,時機未到」神有沒有忽視,是看你從哪個方面看, : 以色列人被埃及人奴役了多久,但祂卻等摩西80歲時才領以色列人出埃及 : 你認為在之後的世代,不管是賣贖罪卷的、招搖撞騙的、或是行一切不義之事的 : 他們一點事都沒有嗎? : 「教導的,未來要受更重的審判」(雅3:1) : 「聖靈立你們作全群的監督,你們就當為自己謹慎,也為全群謹慎, : 牧養 神的教會,就是用自己血所買來的(或作:救贖的)。」(徒20:28) : 弟兄姐妹們,這種事的確就是會發生。遇到的,願主憐憫;沒遇到的,感謝主保守 : 不要說教會,光周遭人的行為可能就會使人信仰跌倒 : 小至親朋好友,大至公眾人物,我曾經有陣子因為看見這些德行敗壞的基督徒 : 而感到心裡憂傷,但我知道我們不能因為這些敗壞的人而放棄自己得救的權益 : 他們的行為自會交由神審判,我們卻要好好保守自己的心懷意念 : 所以真的要悔改,神豈不知你的難處嗎? : 「你們要休息,要知道我是 神!」(詩四六:10) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.111.125 ※ 編輯: gakuto 來自: 118.160.111.125 (06/06 05:32) ※ 編輯: gakuto 來自: 118.160.111.125 (06/06 05:53)

06/06 06:32, , 1F
我一直覺得聖經可能錯 但錯在人 不在神
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06/06 09:30, , 2F
我一直將信仰&宗教分開來看 而聖經始於宗教~
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06/06 09:39, , 3F
聖經人寫的,人都不能避免犯錯
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06/06 09:59, , 4F
推這篇
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06/06 11:01, , 5F
嗯 那很好奇 神不會錯 是來自哪個來源教導
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06/06 11:02, , 6F
是神不會錯這個原則 是聖經說的 還是人說的 or something
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06/06 11:02, , 7F
else
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06/06 11:02, , 8F
ans:來自他們的幻想
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06/06 11:04, , 9F
他們認為神必定是完美 而聖經有神 所以聖經的神是完美XD
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06/06 11:59, , 10F
"聖經有神"是哪一招? 聖經有這樣寫 還是你瞎掰的 胡說八道
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06/06 12:00, , 11F
你不要亂誤導人好嗎
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06/06 12:02, , 12F
神不會錯是因為一切的標準價值由祂而出 祂說黑就是黑 是基準
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06/06 12:03, , 13F
你可以不以神的基準為基準 這是人的自由 但是人的基準是從何
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06/06 12:04, , 14F
而來? 多數來說是社會的價值觀影響我們 但是社會的價值觀是善
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06/06 12:06, , 15F
而完備嗎? 見仁見智吧 然而神是真的存在 祂斷事總比人完備
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06/06 12:10, , 16F
那些胡說八道 自以為信半個人生很懂基督教的 請別誤導人 THX
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06/06 12:12, , 17F
原來你買的聖經裡面 沒有寫到神的事情 囧> 你快買新的吧
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從你的回應可以發現 神如何神怎樣 似乎都是你說了算耶^^
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什麼叫我說了算? 不然是你說了算嗎? 好好笑喔 你算什麼?
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06/06 12:15, , 20F
聖經裡面有寫神的事情 跟聖經有神 是一樣的意思嗎??
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我就是說一樣的意思啊 可能只有你看不懂吧 拍拍
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所以有把劍寫你的名字 就是尚方寶劍嗎? 你還是去喝寶健吧
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你還是快去換一本新的聖經吧 別再裝瘋賣傻囉 啾咪^.<
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06/06 12:19, , 24F
你有販劍嗎? 有的話 我跟你買幾把 上面最好有你的名字
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06/06 12:23, , 25F
回g大 聖經雖然不是說"神不會有錯"這種定義性的詞句 但
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確實聖經是表明了神的智慧高到人無法測度 請見詩147:5
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願耶穌原諒你 阿門
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06/06 12:26, , 28F
與賽40:13-14 供您參考
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06/06 12:26, , 29F
我沒說 神會有錯啊 = = 你不要跟那個傻子一起瘋好不好
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我不是說你啦XD 我在回gakuto...
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06/06 12:27, , 31F
保羅也說 神的愚拙總比人智慧 神的軟弱總比人剛強
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還有 真的別出口閉口都稱別人傻子 神也不喜悅這樣:(
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06/06 12:28, , 33F
我沒有好嗎~ 我是依保羅原則 跟什麼樣的人 說什麼樣的話
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06/06 12:29, , 34F
跟販劍的說販劍話 然而我不販劍 只是為了共通語言
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我只覺得 眾多基督徒的品行道德 也不過爾爾
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話講不過 就開始人身攻擊 跟野蠻民族沒什麼兩樣
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講豬是豬 講狗是狗 有什麼不對? 難道要像你顛三倒四?
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把對的坳成錯的 把錯的坳成對的?
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這樣的行為卻被說是人身攻擊 這什麼話啊....
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還有 49 則推文
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你可以不接受 我也沒要你接受 這是你的自由 也是我的自由
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但有沒有神這跟自由無關
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你這一句 與前面說的話有什麼相關 你要表達的是什麼
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我要表達的是言論自由跟認定事實與否無關呢
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我相信是無關的 你可以把有的東西說是沒有 沒有的說是有
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所以你想表示什麼?
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你這是在承認你認為有沒有論證 跟你有沒有論證無關?
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我在回答你的"言論自由跟認定事實與否無關"
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所以你承認了阿,你根本無法使人確信你有論證
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沒論證也無妨,但不需要雙重標準,這樣還大方點
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我沒有承認啊 這並沒有直接的關聯啊...
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你就承認你的認為不必然構成事實上的成立
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不對 不必然 不是 必然 或是 不然 所以你的論點錯了
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所以你告訴我,你覺得你論證,等於你確實進行論證嗎?
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"我覺得"嗎? 我覺得 是指我自己的感受對吧? 我覺得有
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你可能感覺不到 畢竟是"我覺得" 這很正常 如果你想感覺別人的
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感覺 那有點困難 可能幾十年後科技發達 可以使人有同步的感覺
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06/06 13:36, , 106F
那你覺得很重要嗎,我是要問你如何為這論證辯護好嗎
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你自己問"我覺得" 現在又來怪我? 騎怪耶你
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───────離題了, 請回到第 17 推────────
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我如何為這論證辯護? 為什麼我要一五一十的告訴你 洩我底?
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17~19 推
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06/06 13:39, , 111F
你無法辯護那你主張自己有論證是合理該被接受嗎?
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06/06 13:39, , 112F
我又不是iphone 跟你同步 讓你玩免費APP喔
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06/06 13:40, , 113F
板上也有很多無法主張自己有論證是合理的人 你怎不去問他們
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06/06 13:41, , 114F
再說 你這種說法 也未必就合理 請先把你的邏輯論證一次合理
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06/06 13:41, , 115F
才能用這個說法去推倒別人的論證是否合理
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06/06 13:42, , 116F
因為你自己主張該驗證的,怪你自己吧
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06/06 13:42, , 117F
不然你的合理 只是"你覺得"合理
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06/06 13:42, , 118F
不是我主張的 是N大主張的 謝謝 請翻舊文中的推文
06/06 13:42, 118F

06/06 13:43, , 119F
你們恩怨關我啥事
06/06 13:43, 119F

06/06 13:46, , 120F
既然不關你的事 又插什麼話呢
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06/06 13:46, , 121F
說真的這種相對化的論點,信仰是不是種褻瀆呢
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06/06 13:47, , 122F
你問的是"我覺得" 還是 "你覺得" ?
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06/06 13:47, , 123F
我知道我如何覺得,你覺得我需要問嗎?
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06/06 13:47, , 124F
"你覺得"是就是 不是就不是 幹麻問別人呢
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06/06 13:49, , 125F
有人"覺得"是 有人"覺得"不是 這樣有回答你嗎?
06/06 13:49, 125F

06/06 22:50, , 126F
唉,大家都看在眼裡啦
06/06 22:50, 126F

06/06 22:55, , 127F
見識到某些基督徒是什麼樣子,真是有趣的見證XD
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11/09 07:54, , 128F
簡言之 攻擊對方的論點 https://muxiv.com
11/09 07:54, 128F
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