Re: [新聞] 性別大補帖：同性戀是病？消失
這個問題，得先搞懂善、惡和罪的定義。
不過基督徒大多自己也搞不清楚，就忙著定自己和別人的罪。
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太根源的題目就不多談，談談我眼中的同性戀好了。
基本上人的肉體是照神的形象所造，
所以今天你欣賞同性的肉體，也是欣賞神的作品，
沒有人規定男性的肌肉只有女性可以欣賞、女性的乳房只有男性可以欣賞。
每個人都有欣賞同/異性肉體之美的本性、也有繁殖後代的需求。
這兩者互不衝突，也沒有關聯，是兩個獨立的需求。
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大多數的基督徒都將這兩個需求連結在一起，然後產生許多奇怪的邏輯關係，
再套入錯誤的善惡觀、罪，邏輯上就不可收拾不斷跳針。
上述前後兩者剛好兜在一起的時候，就是所謂「正常」的夫妻關係，
說是正常，其實也只是利益最大化和大自然篩選出的本性使然而已。
(誰是真的因為聖經規定異性戀所以才跟異性結婚呢？)
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關於同性戀，我只比較傾向於解釋成他們欣賞同性肉體需求的本性較異性突出，
問題就出在中文「戀」字讓人想成夫妻關係的相戀，而不是單純的「欣賞」。
如果只是單純欣賞對方的肉體，那算不算罪，不太容易斷定，很多雕像都是裸體的，
甚至很多雕像都是有真人模特兒的。
但我並不說同性戀就是無罪，
真正有罪的是那些以為同性戀可以預表神和人之間奧秘的人。
※ 引述《Eponine0916 (瀟雨)》之銘言：
: 講到這個話題...我就想到,我最近跟某一位朋友的對話
: (先說明,我和我這位朋友都不是基督教的,而且都有點反基督教
: 我朋友雖然不是 "同性戀" ,但也是LGBT的族群...
: LGBT並不是只有同性戀啊,但就是廣義的 "同志" )
: 我朋友的生活中,身邊有好幾位基督教的朋友,都是跟這串討論串裡的各位一樣
: 因為宗教理由,而覺得同志族群是不正常的
: 我朋友就很想跟他們辯論,但是不知該如何辯論
: 我就說,如果 "同性間的戀愛" 是一種罪惡的行為
: 那就無法解釋為什麼有些人天生就是異性戀
: 就算他們想要去愛上同性,想要去犯這個 "罪" ,都沒辦法 (因為就是只會喜歡異性啊)
: 但有些人天生就是同性戀,就是幾乎無法讓自己不去犯這個 "罪"
: 如果這真的是 "罪" ,那應該就像翹課或考試作弊一樣,是當事人自己選擇要不要去做的
: 不會有某些人天生就會犯這個罪,而某些人天生就不會犯...這種區別
: 但我朋友說,這論點還是會被反駁
: 因為他們可以說,暴力行為也是一種 "罪"
: 但有些人天生就有暴力傾向,而有些人天生就沒有
: 天生有暴力傾向的人特別容易犯這種罪
: 但就算是天生有暴力傾向的人,還是應該被矯正,讓自己不要出現暴力行為
: 我說,那所以如果上帝真的覺得同性戀愛是罪,暴力傾向也是罪
: 那為什麼一開始就要創造出那些少數天生有同性戀傾向,或是天生有暴力傾向的人啊??
: 又不是因為無法讓人類沒有這種傾向...
: 明明都已經可以創造出那麼多沒有暴力傾向和同性戀傾向的人了
: 為什麼又要刻意讓少數人有這些 "容易犯罪" 的傾向,增加人類 "犯罪" 的機率
: 自找麻煩嗎??
: 我朋友說,那些教會的人說
: 其實世界上每個人都有罪,只是每個人犯的罪不同罷了
: 有些人是同性戀愛,有些人是暴力,而就算沒有同性戀愛或暴力的人,也一定有犯其他的罪
: 所以說世界上每個人都應該要為了自己的罪悔改
: 而同性戀的人,就跟所有其他人一樣應該悔改,為了 "同性戀愛" 這個罪悔改
: 我說,這是什麼鬼邏輯啊??
: 所有人都有罪,因此同性戀者和全世界所有其他人一樣都有罪......
: 那也就代表,同性戀者並沒有比世界上所有的其他人錯得更多??
: 那所以同性戀者並沒有任何特別之處啊!!!跟世界上所有其他的人都沒有不同啊!!!
: 那教會反同性戀,到底是在反什麼啊??
: 這樣子教會不就應該反全世界的人??
: 結論是,教會無限跳針嘛......
: 跟這種無限跳針的人,不管是要辯論什麼議題,都根本無法辯論啊!!!!!
: 還有教會的人好像真的很喜歡 "有罪" 吼??
: 整天最愛說的就是自己有罪,別人也有罪,全世界的人都有罪
: 到底 "覺得自己有罪" 的感覺是有多爽啊?? 讓你們這樣興奮不已,樂此不疲??
: 這真的是有自虐的特殊癖好......
: 還有,我想表達的只是
: 如果上帝真的認為同性戀是罪
: 那麼上帝明明可以創造出那麼多的 "天生的異性戀者"
: 都完全不需要靠外力導正,自然而然的就不可能犯同性戀愛的罪 (就算想犯也沒辦法)
: 那為什麼偏偏要創造出少數 "天生的同性戀者"
: 讓他們天生就非常容易犯同性戀愛的罪 (姑且先不論有沒有可能被矯正) ??
: 如果說上帝刻意讓某一群人天生不容易犯罪,而讓某一群人天生特別容易犯罪
: 這樣不是很不公平??
: 所以說,上帝是那麼不公平的存在嗎?? 吃飽了太閒,刻意要製造出這種 "不公平" 出來??
: 真搞不懂你們的上帝在想什麼... = =
: ※ 引述《mainasu (mainasu)》之銘言：
: : ■王晧安
: : 今年3月25日，成功大學「同志與精神醫療研討會」中，有一場相當有爭議的座談：「林
: : 成國醫師」從基督信仰看同志議題的場次。之所以爭議，是因為該醫師陳述基督教視同性
: : 戀是罪的觀點，倡導走出埃及關懷協會的價值，暗示同性戀常用光明、良善的外貌呈現，
: : 帶來短期的利益與快樂，但終究會帶來苦難與傷害，這樣的罪最後會與撒旦沉淪到地獄與
: : 神永隔。
: : 該場分享認為同性戀不是神創造人的美意，認為「同性戀」是「罪」，是「病」，基督教
: : 與神愛「人」，愛這些罪人、病人，但恨「病」。唯有建立病識感，才能使同性戀這些病
: : 人、罪人獲得醫治，不再成為罪的奴隸，蒙神的道與恩典，憑著神的力量才能擺脫疾病的
: : 糾纏。並且鼓吹現代心理治療是無用的，得透過宗教治療，透過禱告，在3到5年以上的時
: : 間，這樣的病與罪才能改善，才能獲得見證，得到救恩，性傾向才得以改變。未能撐到3
: : 年的人，往往因為意志力不堅定，而不是治療的無用。那些身為同性戀而不快樂的人，想
: : 改變成異性戀的人是更弱勢的人。
: : 這樣的觀點停留在17世紀，將舉凡看似與大部分不一樣的人，視為「罪人」的觀點。事實
: : 上，整個以異性戀為預設、中心的社會，往往希望同性戀無論快不快樂，都能改成異性戀
: : ，甚至說「改回」異性戀，而不是變成。這樣的觀點視「異性戀」為正常，其他性傾向都
: : 不正常。想要改變自己同性傾向而符合主流價值的個人，不但不弱勢，反而受優勢、主流
: : 的異性戀預設社會所擁抱。該座談更爭議之處，林醫師所宣稱的「同性戀治療」，究竟是
: : 「精神醫療」或是「宗教治療」？他們宣稱同性戀可以改變，且只「醫治」願意改變的同
: : 性戀。不知道走出埃及是否願意「醫治」長期在異性關係中不快樂的人，成為同性戀？
: : 自1974年美國精神醫學學會不再視「同性戀」為疾病，1990年世界衛生組織也不再認為「
: : 同性戀」是疾病。美國精神醫學學會1998年、2000年兩次發表關於「反對改變性傾向治療
: : 」的聲明，認為矯治同性戀是無視社會歧視、誇大治療成效、忽略治療當事人風險。美國
: : 心理治療學會也強調「改變個人性傾向」是違反諮商倫理的。
: : 走出埃及協會關懷「不想成為同志的同志」，出發點是良善的，但該教會系統不僅只是改
: : 變同性戀的性傾向，要同性戀認罪。一方面說平等對待、接納同志、愛同志，另一方面反
: : 對法律上、政策上、福利上給予同志權益根本上的平等對待。究竟是誰偽裝成陪伴、體恤
: : 、光明、良善的外貌呢？這樣「治療同性戀」的觀點背後，依然告訴我們：「唯有異性戀
: : 才是王道」。
: : 部分心理治療研究與性別研究批評此類的「同性戀治療」，之所以有些人聲稱「成功改變
: : ／被醫治」，是因為這些人是雙性戀。非同即異的觀點，完全忽略「性傾向認同具有流動
: : 的特性」。事實上，個人性傾向不但不需要醫治，如果一個人不想成為同性戀，是無法把
: : 一個人「變成」同性戀的；一個人不想成為異性戀，完全也無需「治療」。讓雙性戀或流
: : 性戀在3到5年間，找到適合的異性對象可以稱為「治療」有用嗎？讓「走出埃及」進入校
: : 園演講，無非是多元性別反教育。
: : （好性會覺音青年性別工作室主持人）
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: : 引自 台灣立報 http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-117524
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