Re: [問題] 諾亞方舟的故事到底是真是假？

看板Christianity作者kulvnlcan (邪教徒)時間12年前 (2012/01/04 19:43)推噓15(15推 0噓 78→)

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※ 引述《HAYABUSA1207 (怒髮衝冠為留言)》之銘言： : ※ 引述《triumphant (走る南風に乘って...)》之銘言： : : 依照維基上面關於方舟的說明： : : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%BA%E4%BA%9A%E6%96%B9%E8%88%9F : : 總共有3層的方舟， : : 總面積大約是8900平方公尺。 : : 這樣的大小， : : 大概只有鐵達尼號的3/5左右。 : : 聖經上說， : : 神囑咐諾亞要建造方舟， : : 並且把地上所有種類的動物， : : 均湊齊一公一母帶到方舟上去。 : : 由於基督教不相信演化論的關係， : : 可以推知當時方舟內所載運的物種， : : 其總量只有可能比現在地球上的物種多。 : : 因為如果方舟內所載運的物種數量比現存物種少的話， : : 那表示物種經過「演化」而變多了， : : 這樣的結論會和神創論牴觸。 : : 目前地球上究竟存在多少物種？ : : 似乎沒有確切答案， : : 但稍微GOOGLE一下， : : 大部分的資料都認為至少有800萬種以上! : : 大家覺得800萬的物種各帶一對， : : 也就是有1600萬隻動物， : : 鐵達尼號有可能裝的下嗎？ : : 比鐵達尼號小的諾亞方舟， : : 怎麼可能裝得下1600萬隻動物？ : : 雖然我是基督徒， : : 我也相信史前洪水的事蹟， : : 但是關於聖經上諾亞方舟的故事記載， : : 我抱持著很懷疑的態度。 : : 換句話說，我在質疑聖經的正確性~~~>< : : 請各位基督徒弟兄姊妹們說說你們的看法吧~~ : 你可以參考一下:) : ◎上帝選擇進入方舟是各從其類 : 創世紀 : 7:14 他們和百獸，各從其類，一切牲畜，各從其類，爬在地上的昆蟲，各從其類，一切禽 : 鳥，各從其類，都進入方舟。 : 7:15 凡有血肉、有氣息的活物，都一對一對地到挪亞那裡，進入方舟。 : 7:16 凡有血肉進入方舟的，都是有公有母，正如神所吩咐挪亞的。耶和華就把他關在方舟 : 裡頭。 : 7:19 凡有血肉的活物，每樣兩個，一公一母，你要帶進方舟，好在你那裡保全生命。 : 7:20 飛鳥各從其類，牲畜各從其類，地上的昆蟲各從其類，每樣兩個，要到你那裡，好保 : 全生命。 : 拾人牙慧一下 : 上帝吩咐挪亞時，不厭其煩的重複"各從其類"，因此上帝要的是每"類"都有一對 : (或七對)，那麼"類"是什麼意思呢？從我們現有知識，"類"不等於生物學的"種 species" : ，比如，家裏養的狗是生物學的一"種"，狼 wolf是另一"種"，郊狼 coyote又是一"種"， : 澳洲野狗 dingo又是另一"種"，但是，這些都可能是同一"狗類"。又如，人養的馬 horse : ，斑馬zebra，驢donkey，騾mule都可能是同一"馬類"。獅子，老虎，貓，豹又都是"貓類" : 我們見到獅子老虎是可以配合的，馬，斑馬，驢，騾也是可以配合的，狗，狼(郊狼， : 胡狼，我們都叫狼)也可以配合。因此"類"並沒有"種"那麼多。聖經的"類"可能較靠近林耐 : (Linnaeus)的"屬 Genus"或"科 family"。林耐的原意就是要發現創世記的"類"，他知道" : 各從其類"，的意思就是一類不能變成他類，他的分類學就是嘗試給生物一個系統，定義" : 類"是什麼。林耐是十八世紀的生物學家，對生物學有偉大的貢獻，我們還沿用他的系統( : 界，門，綱，目，科，屬，種)。但是他的"種"不等於聖經的"類"。 : 上方舟的生物只須要每"類"都有代表，以保存生命，在洪水之後，生養眾多。根據生物 : 學家J. Woodmorappe在他的書上(Noak's Ark: A Feasibility Study, EI Cajon, CA: : Institute for Creation Research, 1997)的計算，大概旱地上的有血肉，鼻孔有氣息， : 須要在方舟上保存生命的生物應有8,000"屬，這也包括已絕種，被認為是不同"屬"的生物 : 。那麼，該有16,000隻生物上方舟。"潔淨的並不是那麼多"屬"，所以這數目還是合理的。 : 詳細部份請見這篇 http://ppt.cc/j_ZX : → JMS1978:挪亞洪水本來就是區域型審判若是全球審判 8個人要怎麼生 01/04 00:25 : → JMS1978:才能有現代數十億人與各色人種的規模靠亂倫也辦不到 01/04 00:26 : 如果8個人沒辦法生出現代數十億人與各色人種的規模 : 那麼早在太初時期只有一男一女的亞當夏娃更不可能生養眾多 : 所以除了亞當以外上帝在地上還造了更多人?? : → JMS1978:還有全球淹滿了水水是要退到哪裡去?? 等蒸發嗎?? 01/04 00:27 : 南北極不是有冰山冰原嗎? : 科學家不是說如果南北極融化的話全世界會被淹沒? : → JMS1978:再者全球淹水淡水魚海水魚是能全活嗎??? 01/04 00:28 : 挪亞洪水之中本來就不是所有生物都存活 : 上帝沒有讓水族生物進方舟(我想也沒必要進去吧... : 相信祂使哪些存活或者使哪些滅亡自有道理 : 從另一個角度來看 : 在洪水之前魚類就已開始分成海水魚和淡水魚了嗎? : 當時世界的生物環境和現代環境相同嗎? : 我認為以現在的角度去看挪亞洪水之前的世界 : 會有很多的無法理解 : 因為很多事物是從洪水發生之後才開始改變的 : 創世紀 : 1:6 神說：諸水之間要有空氣，將水分為上下。 : 1:7 神就造出空氣，將空氣以下的水、空氣以上的水分開了。事就這樣成了。 : 根據理論派基督徒的說法 http://ppt.cc/9UV1 : 洪水之前的世界"有空氣以下的水"-地球的海 : "空氣以上的水"-地球的保護層 : 洪水之前的地球是個大溫室 : 是非常適合人類居住的環境 : 所以當時的人類壽命都非常的長 : 後來"空氣以上的水"落下成為了挪亞洪水 : 之後缺少空氣以上的水氣保護 : 人類的壽命開始急速縮短 : 氣候和季節的變化也從那時候開始不停交替 : 地還存留的時候，稼穡、寒暑、冬夏、晝夜就永不停息了。(創8:22) : 挪亞洪水改變了很多東西 : 淡水魚海水魚的差別 : 可能只是這場改變的其中一個小小的部份而已 : → JMS1978:經文記載著天下的高山都被淹沒所以這表示全球都滅頂??? 01/04 00:29 : → JMS1978:那些意圖掌握天下的武林霸主怎麼卻只是征服六大門派而已 01/04 00:31 : → JMS1978:天下地上實在是一個很模糊的用詞 01/04 00:32 : 看哪，我要使洪水氾濫在地上，毀滅天下；凡地上有血肉、有氣息的活物，無一不死。 : (創6:17) : 我認為祂說得很清楚並沒有什麼模糊的地方 : 而且如果耶和華在創世紀用洪水毀滅世界只是區域型審判 : 那麼啟示錄說的世界末日用火毀滅世界大概也並不是全世界性 : 若真是如此 : 套句無神論者的金句 "耶和華沒什麼大能可言" : 所以我相信洪水的作用並非局限在一個地方而已 : 而是全世界性的毀滅 : → JMS1978:而且羅馬書說過還沒有律法前罪已在世上然而罪也不算罪 01/04 00:33 : → JMS1978:挪亞時代一神信仰的法只在兩河流域一帯傳揚而已 01/04 00:34 : → JMS1978:其他神的法未擴及傳揚之處神又怎會一併毀滅 01/04 00:35 : 這個嘛首先... : 創世紀 : 1:9 神說：天下的水要聚在一處，使旱地露出來。事就這樣成了。 : 1:10 神稱旱地為地，稱水的聚處為海。神看著是好的。 : "旱地"在這裡是單數指變乾、乾旱的地 : 很可能說明初期人類生活的大地並非分裂而是只有一塊 - 盤古大陸 : 也許彼此往來並不困難 : 再來 : 當時的人類的生命相當的長 : 如果沒有聽過父親說過有神的存在 : 至少有聽過祖父說過這些故事 : 如果祖父沒說那麼曾祖父也有說吧 : 曾祖父真的沒說過那有聽曾曾祖父說過吧 : 以瑪土撒拉總共活了969歲為例 : 其中不知經過了幾代子孫產生多少人類了 : 再來當時存在著和天使結合產生的偉人 : 沒聽過神至少見過天使吧 : 沒見過天使至少聽過傳聞吧 : 我認為當時的時代並不需要傳什麼福音 : 神的存在應該是人人皆知的事情 : 在那時期以諾和挪亞都曾和上帝同行過 : 天使也和人類共同生活交合生出偉人 : 從亞當時期開始直到那時 : 上帝和人類的距離可能很近~很近~很近... : 以上 : 就醬一堆狗屎屁話你知不知道生物需要糧食先不說一稍船能不能塞下所有物種就算塞進去糧食如何解決洪水後大地植被被消滅草食動物就是個死肉食動物接著掛就算你在腦補個老耶在水退後讓植被恢復肉食動物一捕殺所有物種可各只有一對而以啊吃一頓就表示一個物種滅絕你以為生物從懷孕到生產到長大所需的時間是只有幾秒阿照聖經那種騙智障的故事地球上的生物大概就是小強及細菌類的能存活故事看看就好別古代那些開化程度不足人類編的故事也信脖子上的東西是用來思考而不是用來當擺設的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.29.134

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