[討論] 論耶和華之全能與撒旦關係
看板Christianity作者kan81314 (King And Natasha)時間13年前 (2011/03/28 13:42)推噓6(6推 0噓 19→)留言25則, 8人參與討論串1/29 (看更多)
聖經曾經說耶和華創造天地萬物，也使出了不少超自然（或說超科學）之事蹟。
因此普遍基督徒直觀地認為，耶和華是全能的。
根據聖經我們可以知道，耶和華不斷地在歷史上想與人類保持好的關係，為此祂
訂了一些約定，也多次因人類犯罪而憤怒，也懲罰人類好幾次。
因此我們透過聖經了解到－ 人類被引誘犯罪不是耶和華想要的。
可是－ 人類被引誘犯罪在最初還是發生了，這可能是怎麼回事呢？
這之間是否有矛盾呢？
我左思右想，得到下列三種可能性：
（１）耶和華不知道人類會受到蛇的引誘。
（２）耶和華 知道人類會受到蛇的引誘。耶和華 想阻止，卻沒有成功。
（３）耶和華 知道人類會受到蛇的引誘。耶和華不想阻止。
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如此，我們來進行推論：
（１）耶和華不知道人類會受到蛇的引誘。
如果祂是全能者，卻不知道人類會受到引誘，完全不符合邏輯。
很顯然，這個可能直接證明了耶和華並非全能。
（２）耶和華 知道人類會受到蛇的引誘。耶和華 想阻止，卻沒有成功。
如果祂是全能者，卻沒有辦法阻止人類受到引誘，同樣不符合邏輯的。
很顯然，這個可能也直接證明了耶和華並非全能。
（３）耶和華 知道人類會受到蛇的引誘。耶和華不想阻止。
如果硬要認定耶和華是全能者，唯有（３）。（但非全能亦可）
但是我們卻可以發現，耶和華不想阻止，透露了祂成全此事發生。
這是祂的意思、祂的安排。再分下去，還有兩種可能性在之下：
（３－１）蛇 是耶和華的另一個表現。
撒旦是耶和華的一份子，故意偽裝成蛇混入伊甸園，
去考驗人類，之後成功誘人犯罪。
（３－２）蛇不是耶和華的另一個表現，但被耶和華放入伊甸園誘人犯罪。
撒旦（蛇）不是耶和華的一份子，而耶和華知道撒旦
可以用來考驗人，因此利用撒旦去誘人犯罪。
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整理上述所提到的－
如果耶和華真的不想要人類被引誘而墮落，那就不應該「沒有去阻止」該事件的發
生，因此否定掉（３），於是得到的可能只有（１）和（２），即－ 耶和華非全能。
如果不願意認同耶和華是全能的，剩下的可能僅有（３），就是這一切的發展都是
耶和華的計畫－ 祂讓蛇來引誘人類。人類有罪根本是耶和華的旨意。
透過以上的推論，我們可以知道，三者之一必有一個為真（至少有一個為真）。
因此我們可以得到的結論是這樣的：
（１）和（２） ＜神非全能說＞：神不是全能的。
簡單來說，祂具有相當的能力，但並非擁有無限的能力。
祂不一定是宇宙的創造者。
祂不能無中生有。
祂的所作所為不一定無法猜測。
（３－１） ＜神同撒旦說＞：神可能是全能的，派出蛇來試探人，誘人犯罪。
撒旦是耶和華的另一個表現。
撒旦是耶和華派遣到地球試探、考驗人類。
撒旦是黑臉，耶和華是白臉，互唱雙簧，藉此教育人類。
（３－２） ＜神利用蛇說＞：神可能是全能的，利用蛇來試探人，誘人犯罪。
耶和華知道撒旦必然會去引誘人類，因此祂將撒旦放入伊甸園，佈
下這個陷阱。換句話說，祂利用撒旦去使人犯罪。
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吾人無法直接證明哪一個可能是真實的，但將基督徒的幾個信仰一併思考之後，必然
會發現許多矛盾，得到的答案可能都是基督徒無法接受的。
歡迎諸位大大一起來討論，這之間的邏輯過程，分享各人之想法。
再次強調，這僅是一個推論而已，我無能為力去導證何者為是、何者為非。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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這位版友您好：）
您提到的「自由意志」確實是一個很關鍵的東西，卻也是極為麻煩的問題。
請容我說明一下上面的意思～
１．什麼是「意志」？它存在嗎？（我們需要定義它，才能討論）
２．若在我們都能接受的「意志」定義之下，問：我們真的有「自由」的意志嗎？
吾人如何知道自己的意志是自由的呢？（或問：自由的意志存在嗎？）
（如拿聖經說，人有自由意志來解釋是不妥的，因為聖經並無定義意志是什麼）
３．我們再退一步，就算人們真的有「自由意志」，耶和華在我上述的推論中，並沒有
干擾自由意志哦！純粹只是耶和華做了一些安排，而人類自己去抉擇而已。
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同意您的觀點，雖然如此，但並未與我的推論牴觸阿…
如果您覺得有，還請您點出，因為我尚未見到您的論述＝ˇ＝
※ 編輯: kan81314 來自: 140.113.150.230 (03/28 14:42)
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請問您有仔細看我的內文嗎… 囧＞
※ 編輯: kan81314 來自: 140.113.150.230 (03/28 15:57)
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答案未必不在這簡化的可能性之中的話，請您提出阿…囧
上述的邏輯不是您一句話就能推翻的，若有別的可能，就提出反證囉～
※ 編輯: kan81314 來自: 140.113.150.230 (03/29 00:05)
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