Re: [討論] 上帝要人「管理」世界的萬物

看板Christianity作者kockroach (假先知假使徒)時間15年前 (2011/01/09 17:17)推噓5(5推 0噓 17→)

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我並不認為聖經的作者本身已經知道任何關於環境保護的觀念。這從來就不是我的立場，你一開始就在打稻草人了！歷史上一千多年來的基督教沒有從中解讀出「環境神學」是很自然的事情，因為這樣的問題從來就沒有出現在聖經作者的腦袋瓜裡面，當然，更不用說指責後來的基督徒為什麼沒有看出來了！你以為近代所謂的「環境保護」是現代才有的概念，這不算大錯，但你錯在，你忽略了，人類可以「任意」開發自然也是現代才有的概念。事實上，把創世紀第一章的「管理」，解釋成無上權利的統治和暴力的駕馭，也是「現代」才出現的概念。這種動用科學的器具，任意開發自然，按照人類需求統治自然環境的行為根本是過去的人無法想像的。所以，合理的推論是，聖經的作者儘管沒有環境保護得概念，但是當他在使用「管理」或「統治」等詞彙來形容人與自然的關係時，也沒有現代人所謂暴力開發、濫用資源的概念。從這個角度回來看，研究希伯來文字彙如何在當時被不同的文本作者使用，並反駁 Lynn White 指責創世紀第一章的故事作為人類破壞環境的幫凶，是一個合理的學術方法，而你指責我把現代人的觀念嫁接到過去的人身上，根本就一開始就是個稻草人！如果再加上過去人類畏懼自然，把自然當成諸神的居所的觀念，更不可能出現縱容人類破壞自然秩序，大規模開發自然資源的觀念。因為自然界裡面到處都有可能是「聖地」，是諸神顯現的地方。從文化的角度來看，你所謂「環保的議題必須等到人類的開發破壞行為足夠嚴重而致引起反動時才會出現」雖然不至於全錯，但也是有問題的。因為人類首先必須通過除魅的階段，先克服對自然的恐懼，才有可能開發自然，而後才有所謂破壞到足夠引起自然災害。聖經的作者和先知無疑的，仍然活在充滿對自然環境充滿崇敬和恐懼的時代。因此會把國家任意開發山坡地、栽植葡萄園，大興土木建造宮殿與廟宇的行為，當成是一種對自然和神聖世界最大的褻瀆。更不要說，創世紀第一章的故事來自於祭司文本，祭司文本作為一個強調自然秩序，以及自然與人之間大小宇宙的對應關係的文本，從精神上來說，完全不足以作為一個支持任意開發、破壞姿然的立論基礎。從文本批判的角度來說，引用先知書與祭司文本的內容，回來說明創世紀第一章故事（同樣也是祭司傳統的文本）裡面的「管理」一詞意義仍然是合理的。而像你那樣，以為只有近代的人才會有環境保護的概念，而忽略了其他時代也可能會因為文化、宗教而產生不同形式的環境保護的概念，則是錯的。 ※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言： : 因為在調養身息 : 所以就不挑低劣的文章回了 : 你的文章一直都有過度美化的嫌疑 : 我認為你根本是把自己的想法套用在古代信徒身上 : 道德天命觀華夏文明中也有出現並影響深遠 : 但華夏歷代並未因此出現如你論述中的開發與環境保護平衡的概念 : 甚至受聖經教化較深的歐洲人對於環境保護議題也是到了近五十年才萌芽茁壯 : 另一方面 : 人類早期的生產活動規模和範圍都較小 : 不見得能引起立即的影響甚至進而引起人類社會的反思 : 環保的議題必須等到人類的開發破壞行為足夠嚴重而致引起反動時才會出現 : 人類社會在 19世紀時對「環境」的態度轉向對抗求生存 : 這時候因為發現了自然環境對人類生存有及大的威脅 : 例如醫學中的瘴氣論、水媒論；生物學中的地擇說；瑪爾濟斯人口糧食說 : 人類開始嘗試藉由克服環境以增加生存機會 : 雖然瘴氣論、水媒論、天擇說因時代與科學理論的進步而先後被推翻 : 瑪爾濟斯則因為糧食生產技術的進步而被賣到寵物店 : 但仍沒有因此改變人類社會的思維 : 這是一般所認知的「環境決定論」 : 到 20世紀中期以後對於「環境」的對抗因為科技進步而益加猛烈 : 而進入「環境可能論」的思潮 : 此時的環境已不再成為預先限制，而是可被征服的障礙 : 濫墾濫伐濫捕濫獵等人定勝天的思維不乏例證 : 要說到對於開發與保護的相互平衡、調適的思潮（環境適應論） : 最久遠也只能追溯到 1930年 : 但實際上的反動卻直到 20世紀中後期 : 永續發展成為全人類共識也得到 1987 聯合國的世界環境與發展委員會 : 綜前文所述，人類社會在 20世紀以前 : 根本沒有環境保護的概念 : 如果聖經中真的早已有如此先進的思維 : 我相信大概兩種情況可以彌和為何環保觀念直到才被發揚重視 : 1. 1930年以前的泛基督教信徒都亂信，沒讀好聖經。 : 2. 純粹是近代人亂掰，硬要附加上現代人之價值意識與古代聖經上。 : 3. 耶和華傻了，不知道西元前的人類社會發展行為很難對環境有重大改變。 : 你前面的文章會被M : 根本是板主看到有人護航就見獵心喜亂M : 不代表你言之有據 : ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言： : : 我討論的是聖經上的字彙怎麼解釋，人類有沒有作到關我的論點什麼事？ : : 老實說我看不懂你到底想說什麼 Orz... : : 我從來沒有說「天災就是上帝的懲罰」，我只有說，過去的聖經作者把 : : 天災當成上帝的懲罰，這顯示，聖經作者員來的概念裡，就是把自然環 : : 境與人類社會的公義互相連結在一起的。我強調的是人類社會的「公義」 : : 跟自然環境的關係。 : : 而且事實證明，一個不公義的社會，的確比較有可能帶來人為的「天災」， : : 戰爭導致土地荒廢，進而引發洪水造成土壤流失，而後造成飢荒和土地 : : 沙漠化。這些難道沒有關聯嗎？ : : 我說的是，人類的不公義行為會造成天災，但沒有說，所有的天災都是 : : 人類的行為造成的，更沒有說天災一定是上帝的懲罰。 : : 你的第二個論點是在攻擊稻草人... : 你只是用現代人的價值觀混進古代信仰及聖經中 : 企圖在聖經根本沒提到的觀念上攻擊、辯護 : 更甚至我根本沒看到在這幾串討論中對於聖經中的道德天命觀有效解釋的 : : 我從來沒有說人類具有征服與支配萬物的權力。我更沒有說，人類可 : : 以按照聖經字面上的意思，就宣稱自己擁有某種權利。 : : 我說的是，即便聖經中使用了「征服」這個字眼，就聖經文本本身 : : 來看，這個「征服」也不是你所想像的那種暴力對待和濫墾濫伐。 : : 任何人把「管理」這個詞彙解釋成無上的支配權利，根本就和聖經 : : 的作者當初所要表達的不一樣。 : : 你不但誤解了我的意思，還把我所攻擊的論點栽贓成我所贊同的 : : 論點。這叫別人怎麼跟你討論呢... XD~ : 這段的確是互相打稻草人 -- 宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨, 如果你從未孤獨,你就從未是宗教的! A.N. Whitehead -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.203.110 ※ 編輯: kockroach 來自: 114.43.203.110 (01/09 17:18)

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