[討論] 因信稱義 vs. 因信成義

看板Christianity作者 (當處出生隨處滅盡)時間14年前 (2010/05/29 23:05), 編輯推噓19(19推 0噓 111→)
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首先，先節錄一段小小羊文章 http://ppt.cc/IErB (有顏色為我加註） 二、 好行為是放在救恩的『後面』，但卻『是』『維持救恩』之必需 這種觀念，主張的是『你的得救，要靠信耶穌，但只在信主之始成立。你得救之後的份位 ，要靠好行為才能持守』。這是阿民念主義者的主張，也是天主教主要的主張。 其實，阿民念主義者雖然宣稱接受因信稱義，但是，他們的稱義，只有信耶穌那時才有效 ，等到信了耶穌之後，就要倚靠好行為來維持得救了。 也就是說，在這種觀念裡，雖然接受因信稱義，但卻不接受『終生』因信稱義，只接受信 耶穌『那時』是因信稱義，之後就要靠行為稱義了。 天主教雖然反對基督教因信稱義的詞彙，但其實，他們的意思和這種阿民念路線的觀念， 是大同小異的。 他們也認為要靠信耶穌才能稱義，但是，之後要看你的好行為才能持守。 所以，天主教的救恩觀，是『因信成義』。 那個『成』的描述，還真的很貼切： 你要一直信、一直有好行為，然後至終到死了之後，你才能知道自己有沒有成為義人，得 以上天堂。 基督教的『因信稱義』，那個『稱』的詞彙，也很貼切： 你只要信耶穌，就被上帝稱為義人了。 這種觀念，又稱為『法庭式稱義』，法官當庭判你無罪。 我們反對阿民念的觀念，也反對天主教的觀念。 當我們認真研讀聖經，仔細思考研究，就會發現那樣的教義是不合聖經的，是矛盾的。 假使一個人的得救的份位，可以因為行為犯罪就喪失，可以因為好行為就重新獲得，那這 樣的話，我們豈不是變成變色龍，每天都在得救與不得救之間變變變？ 很抱歉，你就是天使，犯了罪就是被丟到地獄裡。 就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中，等候審判。 彼得後書 2：4 大衛犯罪時，就變成不得救；認罪悔改後就又重新變成得救？ 我的兒子今天不乖，DNA就變成不是我兒子；等他變乖之後，DNA又變成是我兒子了？ （不知道這是什麼例子？） 天主教為了解決這種頭痛現象，所以他們發明出『大罪小罪』，規定哪些屬於會變成不得 救的大罪、哪些是還可以維持得救的小罪，也同時乾脆反對因信稱義的教義。 雖然這實在違反聖經，又很荒謬可笑，但起碼他們看見這問題的嚴重性，所以想辦法要在 教義上解決這部分矛盾現象。 但阿民念卻更等而下之，一方面又堅持要因信稱義，但一方面卻又堅持好行為才能維持得 救（又是一種行為稱義的變形），但卻想不出什麼好方法來同時解通二者，偏偏，這又是 教會裡很多人習以為常的觀念，這是很可悲的。 **********************************引用結束************************************ 現在很多文章一面倒的朝向因信稱義，不知道各位看法如何？ 讓我們先比對一下經文來看看 Ⅰ 耶和華十分注重律法，厭惡放逸 1.以賽亞書42-21： 耶和華因自己公義的緣故，喜歡使律法為大為尊。 2.以賽亞書65-2： 我整天伸手招呼那悖逆的百姓；他們隨自己的意念行不善之道。 這百姓時常當面惹我發怒；他們吃豬肉；他們器皿中有可憎之物做的湯 看吧 ! 我必不靜默，我必施行報應。 3.箴言28-9： 轉耳不聽律法的，他的祈禱也為可憎。 4.阿摩司書6-3~6-7：（仔細看看荒宴之樂、強暴之事是什麼，標準好高） 你們以為降禍的日子還遠，坐在位上行強暴之事，使審判臨近。 你們躺臥在象牙床上，舒身在榻上，吃群中的羊羔，棚裡的牛犢，彈琴鼓瑟，唱消閑的歌 曲，為自己製造樂器，如同大衛所造的 以大碗喝酒，用上等的油抹身，卻不為約瑟的苦難擔憂 所以這些人必首先被擄；舒身的人、荒宴之樂必消滅了。 5.啟示錄22-12： 看哪，我必快來！賞罰在我，要照各人所行的報應他。 6.約翰一書3-4： 凡犯罪的，就是違背律法；違背律法就是罪。 7.詩篇18-20：（大衛的詩，他遠離自己的罪孽喔） 耶和華按著我的公義報答我，按著我手中的清潔賞賜我。 因為我遵守了耶和華的道，未曾作惡離開我的神。 他的一切典章常在我面前；他的律例我也未曾丟棄。 我在他面前作了完全人；我也保守自己遠離我的罪孽。 8.馬太福音5-16：（耶穌所說） 莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。 我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。 所以，無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣作，他在天國要稱為最小的。但 無論何人遵行這誡命，又教訓人遵行，他在天國要稱為大的。 我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。 從此篇看起來，我們的義若是不夠，不能進天國。遵行誡命，在天國才稱做大的喔。 9.雅各2-24： 這樣看來，人稱義是因著「行為」，不是單因著「信」 身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的 有人宣稱他是「因信稱義」，至今變成顯學，不知道是什麼道理。 從這句看起來，「因信成義」比較恰當，即兩種都是必要條件。 10.加拉太書2-16： 既知道人稱義不是因行律法，乃是因信耶穌基督，連我們也信了基督耶穌，使我們因信基 督稱義，不因行律法稱義；因為凡有血氣的，沒有一人因行律法稱義。 我們若求在基督裡稱義，卻仍舊是罪人，難道基督是叫人犯罪的嗎？斷乎不是！ 因信稱義，如果仍是罪人，不是褻瀆了基督嗎！ 11.路加福音8-15： 那落在好土裡的，就是人聽了道，持守在誠實善良的心裡，並且忍耐著結實。 12.使徒行傳13-38： 所以，弟兄們，你們當曉得：赦罪的道是由這人傳給你們的。 你們靠摩西的律法，在一切不得稱義的事上信靠這人，就都得稱義了。 13.路加福音13-23～13-30： 有人問耶穌：得救的人少嗎 ﹖ 耶穌對眾人說：你們要「努力」。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能。 及至家主起來關了門，你們站在外面叩門，說：主啊，給我們開門 ! 他就回答說：我不認識你們 ! 那時，你們要說：我們在你面前吃過喝過。 他要說：我不曉得你們是哪裡來的。你們這一切作惡的人，離開我去吧 ! 你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各，和眾先知都在神的國裡，你們卻被趕到外面，在那裡 必要哀哭切齒了。 從東、從西、從南、從北都將有人來，在神的國裡坐席。 只是我告訴你們，有在後的，將要在前；有在前的，將要在後。 由此篇看出，有許多人以為自己能得救，卻因著行為作惡，不能進去。 14.馬太福音7-21～7-23： 凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的 名行許多異能嗎？ 我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！ 因信是不夠的，整天呼喊主阿主阿，最後耶穌都不認識他耶！不遵行天父旨意怎麼進去。 天父旨意：行公義，好憐憫，存謙卑的心，與你的神同行。 （行為+信仰） 15.羅馬書2-13： 原來在神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。 沒有律法的外邦人若順著本性行律法上的事，他們雖然沒有律法，自己就是自己的律法。 16.哥林多前書 4-4：（保羅說） 我雖不覺得自己有錯，卻也不能因此得以稱義；但判斷我的乃是主。 保羅認為自己行為沒錯，當然他也有信，但是他不因此稱義，現在的顯學十分的有信心呢 由此我是認為「因信成義」比「因信稱義」好，但保羅這句則更殺了，或許成義。 不知道各位版眾，看法為何？ Ⅱ Bonus 性是世界的事，不是從父來的 1.約翰一書2-15： 不要愛世界和世界上的事。人若愛世界，愛父的心就不在他裡面了。 因為凡世界上的事，就像肉體的情慾，眼目的情慾，並今生的驕傲，都不是從父來的，乃 是從世界來的。 這世界和其上的情慾都要過去，惟獨遵行神旨意的，是永遠常存。 2.彼得前書2-11： 親愛的弟兄啊，你們是客旅，是寄居的。我勸你們要禁戒肉體的私慾；這私慾是與靈魂爭 戰的。 3.羅馬書8-6： 保羅說，體貼肉體的就是死，因為體貼肉體就是不服神的律法。 非持反對意見，強行禁止的後果看看歷史就知道了 如經言：情慾都要過去，不要再說他聖潔囉！ -- 我心裡說，這乃為世人的緣故，是神要試驗他們，使他們覺得自己不過像獸一樣。 因為世人遭遇的，獸也遭遇，所遭遇的皆同：這個怎樣死，那個也怎樣死，氣息都是一 個樣。人不能強於獸，都是虛空，都歸於塵土。 誰知道人的靈就一定是往上升，獸的靈就一定下入地呢 ? 傳道書 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.220.171
推
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推!!! 新約有分僅僅得救如被火燒過的 也有持守神道遵行
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神所定律法的 所以我們信了耶穌後也要小心謹守 不要成為
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那些在門外哀哭沒有備油的童女 也不要成為不能入筵席在
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門外哀哭切齒的人 >"<
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而且這些人都是臨門一腳被踢到外邊的 所以保羅說得很好
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直到跑完當跑的路那天 我們才能確知自己的名字有沒有在
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生命冊上 還是已被塗抹 ~"~
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推
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等一下...下面那一篇是你自己打的嗎?
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那是引用小小羊的文章,不是他自己撰寫的
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你可以google看看 是不是我打的
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抱歉,我誤解了你指的,那段好像不是小小羊寫的
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推
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我才覺得奇怪,前後文互相打架XD
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後面那段我也不十分認同 顯然有夾帶意圖闖關之嫌
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跟耶穌一起釘死的罪犯說,主阿,我相信你,我能得救嗎?
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主說,你今日一同與我在樂園裡了
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那是特例 不是普遍性
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樂園=天國?有待討論...
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而且樂園不等同於天堂 有疑問請自行尋找解答
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這樣問好了,是否我在這一生拼命犯罪,死前在受洗讓耶穌洗
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淨,就可以進天國?
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我或許可以這樣理解,樂園=待審,天堂=審判無罪之人之處
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你們的義若不勝於文士和法利賽人的義 「斷不能進天國」
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推
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法利賽人的義指的就是專注法律之義
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我們的義是奉耶穌之名之義
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推
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但當我們奉耶穌的同時幹不喜悅之事呢?
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那我想聽你解釋"天國的門是窄的"這句話...
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難道基督是叫人犯罪的嗎？斷乎不是
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雅各書怎麼說的?
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耶穌的贖罪祭是洗淨類似遺傳性疾病的東西,後人犯罪,自己
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承擔吧,我不是審判官
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拼命犯罪 死前悔改 會不會進天堂 那是神斷定的 不是人
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同釘十架的罪犯被"特赦" 不能確定是否他人也能比照辦理
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神會照這人的行為自己審判 審判權不在我們
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但我覺得如果這樣能得救 也只是僅僅得救
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同釘十架的罪犯有個決定性的差異,就是他在死前才聽到福
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音
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這與我們平時聽到福音仍去行惡,是有很大的不公平
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我倒不這麼認為 我覺得他早聽聞耶穌所做所為 要不他怎麼
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會說 他知道耶穌沒有犯罪
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必稱義嗎? 我對馬丁路德沒研究只是從字面上看也沒這意思阿?
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還有那個信的解釋也可以很多信耶穌是神.信耶穌背罪上十字架
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信耶穌的話是真理.....那要哪種信才算基督新教稱義的信阿?
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還有說要受洗才能得救 那是要因受洗稱義嗎??
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樓上真有見地!
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推
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還是老話一句，請問TBOC你信耶穌嗎? 我現在只想知道這個
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還是老話一句 我並沒有義務回答你「想要」知道的
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有趣的是 佛版說我東密的 基信版說我信無上師
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有許多人都在替我認定我的教派呢
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如果你不同意我的論述 不管我是什麼教派 你都不會同意
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如果你同意我的論述並無違背經文 那我信不信耶穌 有很重要嗎
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推
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你信不信當然很重要，那是核心信念
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現在我知道你不信了，你只是研究聖經的，而不是信徒
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因為信徒是不敢否認信仰的
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帽子越來越多 真好
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推
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如果你信耶穌，就不該羞於承認
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還是您幫我否認的呢^^
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該不該是我決定 而不是你
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耶穌說，在人前不認我的，在天國我也不認他。你知道這嚴重性嗎
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我問你好幾次是不是信耶穌，你沒有一次承認，可是有什麼顧忌?
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是怕信耶穌以後就不能否認了嗎? 所以不承認，以後還有退路
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我有隱私權吧 我問你有沒有隱疾 你都要回答 是不是有顧忌？
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信耶穌是隱私權嗎? 有人結婚是偷偷結的嗎?
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我決定不公開信仰不行嗎^^
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推
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你可以不公開呀，這是你的決定，你決定在人前不認基督是主
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太10: 32 凡在人面前認我的，我在我天上的父面前也必認他；
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太10: 33 凡在人面前不認我的，我在我天上的父面前也必不認他
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加油 帽子越帶越高 我就是不喜歡你問的方式
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那兩句都是 Deny喔 別搞錯
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推
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我倒覺得阿民念主義未必錯 因為保羅還說過更殺的話:
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林前9: 我是攻克己身，叫身服我，恐怕我傳福音給別人，
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自己反被棄絕了。
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小小羊所解釋的:『那時』是因信稱義之後就要靠行為稱義
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我覺得那是小小羊曲解 那並不代表說之後是靠行為稱義
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而是羅馬書11提到的:你因為信，所以立得住；你不可自高
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神既不愛惜原來的枝子，也必不愛惜你。可見神的恩慈和
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嚴厲，向那跌倒的人是嚴厲的，向你是有恩慈的；
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只要你長久在他的恩慈裡，不然，你也要被砍下來。
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不過我沒研究過阿民念主義 也可能有誤解它
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只是信了 就一定得救的說法 應該很有問題的
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