Re: 邏輯討論

看板Christianity作者sitos (麥子)時間16年前 (2009/09/06 03:02)推噓12(12推 0噓 131→)

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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言： : : 當然，如果你看待這問題就只有這個觀點，的確是沒有繼續討論的價值就是了。 : : 雖然我還不能很肯定地說得救和禱告之間的關係，但至少以聖經上的故事來看， : : 似乎正面反面都找得到一些例證。 : : 事實上，就算是在我以前待的團契裡面，禱告的必要性也是很被討論的題目。 : : 會嗎? 不論是思考本身帶來的樂趣，還是結論對於自身生活的影響， : : 都會鼓舞我去思索這個問題。只是我並不急於一時去得到答案就是了。 : 探討「禱告的必要性」可能會比從邏輯上去研究「禱告的因果」 : 來得正面一點，這個題目就有深度多了。因為禱告的因果關係應 : 該是兩個月前就討論過的案子，然後在正反雙方對著一份科學研 : 究結果報告隔空交火後不了了之 (結果就如同我所挖苦的現象 ) : ，所以我在第一篇才會覺得又再一次地問相同的邏輯問題，未免 : 有點缺乏意義。我相信在討論「禱告的必要性」時，「禱告的因果」或「禱告的果效」，是不可能被排除在外的。甚至在聖經當中也以禱告的果效，來鼓勵信徒禱告。即使「禱告的因果」並不能完整地引導我們去了解「禱告的必要性」，但它無疑是很重要的一步，不論採取肯定或否定的立場。你當然可以認定這樣的討論缺乏意義，畢竟每一件事對每一個人的意義都不一樣。但並不是每一個「不了了之」的討論都是沒有意義的。在我個人的信仰歷程裡面，不論是和基督徒對話或是與非基督徒對話，甚至是獨自一個人思索對我而言困難的問題，都充滿了「不了了之」的討論，不論討論的對象是他人或者是自己。但這些不了了之的討論不代表對我沒有任何助益。我承認在這些討論當中，我並沒有達到這些思想的終點，但那不代表我沒有任何前進。我只是不斷地摸索著方向，並循著微小的亮光往可能的方向走去。如果我因為嘗試卻未得到答案就放棄，那就永遠不可能走到終點了。追求真理本來就不是一蹴可及，不論是從宗教的面向或者是從科學的面向。我可以大方地承認我的信仰仍有不足之處，但這些不足之處並不足以讓我退後或喪氣，我只是知道我還沒有到達目標，為此我願意付上更多努力，我會犯錯，也會繞遠路，我也會困惑或者是感到迷失方向，甚至我會問某個問題，問下一個問題，然後再回頭問了跟先前一樣的同一個問題。但兩次問的問題雖然相同，卻是我多了一層體會以後再度的提問，我知道我自己對同一個問題看法已經不同。不管是在教會裡，在學生團契當中，在網路的討論板上，甚至是出版的基督教書籍，探討的問題也脫不出幾個主要的範疇。有些問題從一世紀被問到二十世紀，甚至有些更古老從猶太教時期，就一直被詰問或爭辯的問題，這些問題有個完美的答案嗎? 或許曾有過世人以為完美的答案，但事實上面對同樣的問題，人們總是在不同的時空環境與信仰歷程上，不斷地有了新的體會。人是活的，信仰是活的，問題也是活的。每當這些問題再被提起一次，就可以提醒我再一次去思考我自己的答案。我還沒有答案的，我可以再去思考，我是否多了一些線索，讓我可以再跨出一步。我已經有答案的，去思索別人的提問，我的答案是否可以回答，或者是被動搖。透過不斷地在日常生活的各方面去接觸，信仰可以不斷地粹練與成長。如果有一天我驕傲地認為這些問題都沒有意義，可能也就失去了信仰成長的機會。至少我認為能看見提問是很好的事，雖然有時我自己提不起興趣去回答，但我寧可以自己在看見這些問題的時候，都再問自己一次，好去審視自己的信仰。 : 因為這樣從某種程度來講，不都是種試探神的心態嗎？無論是禱 : 告了而認為自己不會死，或者是沒死便假設自己是因為有禱告， : 這不都是在猜測上帝的心意嗎？我不認為思索禱告的果效是試探神，聖經並沒有禁止我們試著去了解上帝的心意。羅馬書十二章二節講了，要察驗何為神的善良、純全、可喜悅的旨意。當然，也許因為我的靈命不足，我的察驗看起來像是在猜測，我試著了解神的舉止，看起來像在試探神。但我並不是要試探神，我只是想要了解在祂神聖旨意的運行下，人與神的互動關係而已。聖經當中有那麼多被應允的禱告，但也同時有不被應允的禱告，當然也不乏被揀選者猜測上帝心意的例子。但我不認為這妨礙了信仰，也不認為這妨礙了上帝。從與神的互動當中更了解神，也是信仰經歷很重要的部份，有人認為禱告應該恆切不斷直到成就，也有人認為禱告一次就足夠，因為在信心裡面已經成就。每一個人的經歷不同，看法也會有所不同。若是不和神互動，不試著去了解神，要怎麼與神建立親密的關係呢? : 至於禱告的必要性跟能否改變既定的命運，這就讓教友們先下一 : 步棋吧。禱告究竟是請求上帝更替自己不幸的命運，還是請它提 : 示自己一條接受自己宿命的道路呢？當全球幾億個人都在祈求一 : 個better choice、better end 的時候，人們又希望上帝是怎麼 : 一一解決所有人不同的困擾與麻煩？信仰在這時給了什麼答案？ : 是犧牲少數成全多數，還是解救最需要的，擱置不怎麼需要的人 : ，亦或天地不仁，視萬物為芻狗呢？我不認為每個人對這個問題會得到相同的答案。但至少我不知道答案。如果你對這些問題感到興趣，恐怕得要自己去尋找才能找到答案了。 -- 活著的目的是為主活然後為主死死亡的目的是為主死然後為主活 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.178.71

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