Re: [請益] 請教類固醇造成的心跳加速有對應中藥解?

看板ChineseMed作者 (QSOFA)時間3年前 (2020/11/28 15:56), 3年前編輯推噓10(10推 0噓 25→)
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如果心跳快想著用藥像是鎮定、安神、降心率之類的，絕對會碰到很多鬼故事，用了症狀 改善沒有變差那恭喜僥倖矇到。 比如說有人因為脫水或是因為潛在性感染，而讓心臟代償來提高血壓，直接用藥降他心率 就是阻止他心臟增加心臟輸出，簡直是在謀殺。 所以心跳快要想的不是降低心跳，而是去處理心跳快這個數字背後的原因。 不管貓還是人，心跳過快最好還是做一張心電圖，看看有沒有p波、p波後面有沒有都跟著 QRS波、QRS波是窄的還寬的、規不規律等等 如果形狀、間隔都正常，那就比較放心一點，sinus tachycardia問題相對單純一點，但 也不是絕對，sinus tachycardia的成因有心臟衰竭、甲狀腺機能亢進、感染、(心肌)梗 塞缺血、發燒或發炎反應、肺動脈栓塞、脫水、低血氧、電解質異常、嗜鉻細胞瘤等等 我又看你說你的貓有心臟病又說用了一些類似利尿作用的藥，我猜你的貓應該有過心臟衰 竭或是左心室收縮功能低下的病史。不過控制得還可以所以心肌沒有嚴重remodeling的問 題。至於嚴重心臟衰竭容易有VPC的問題就暫時不談了。 至於類固醇效果大概有以下幾種 1.鹽皮質效價高的會留鈉、水滯留，體液容積增加導致preload增加 2.Nongenomic effect會刺激alpha受器導致動脈收縮導致afterload增加 3.Genomic effect增加catecholamine反應 4.抑制會讓血管擴張、血管通透性增加的發炎物質釋放 其中1. 2. 3.會加重心臟衰竭的病情導致喘、心跳加速等等症狀 不過我是用人的血液動力學跟生理生化機轉去解釋，畢竟貓也是二心房二心室、有兩套循 環，雖然大部分類似不過應該會有少部分細節的不同 其實心臟衰竭只用或大量用「利尿」是很不好的習慣，還是同樣的邏輯，水多不是想著排 水，而是要思考積水的成因去處理。這部分還是要回歸RAAS系統跟血液動力學去思考治療 方法才是好的，畢竟貓的腎功能只有四期，不過也暫時不談這塊 ※ 引述《we0305 (認真文)》之銘言： : 這個問題一下子不知道要問西醫還中醫， : 帶去動物醫院之前先來請教一下。 : 我家養了一隻老貓， : 換算人的年齡該有八九十了， : 心臟機能不好， : 平常心跳速率大概在130~160之間，(正常值120~180) : 呼吸大概30~40之間，(正常值40以下) : 算維持得還可以。 : 前陣子因為口腔炎的關係， : 帶去動物醫院， : 獸醫師開了抗生素加類固醇， : 吃了一天兩次藥以後， : 呼吸忽然增快到60， : 停藥以後呼吸慢慢降回來。 : 複診反應這個情況， : 獸醫師又開了一次劑量較低的類固醇加抗生素， : 吃了一次以後偶然發現心跳加速到超過200， : 停藥不敢再吃， : 但心跳就再沒有降下來了。 : 大概維持在白天160左右， : 晚上十點後190~200， : 那段時間是貓睡醒的活躍時間， : 這樣的心跳速率已經十天。 : 所有血檢都正常， : 唯一一項比較超標的是免疫，(口腔炎的關係) : 獸醫師有提過可能貓的心臟不好， : 對類固醇的反應比較大， : 建議我們回專門看心臟的動物醫院。 : 我白天應該會帶回去看， : 但想請教一下， : 如果要找這種緩和類固醇刺激的中藥藥方， : 大概往哪個方向去找比較合適？ : 我能想到養心安神的類似柏子仁、龍骨之類， : 但我所學實在太少， : 還請前輩指點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.132.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1606550161.A.E06.html ※ 編輯: DaiRiT (27.52.132.138 臺灣), 11/28/2020 16:13:34
推
11/28 16:29, 3年前 , 1F
推推
11/28 16:29, 1F
推
11/28 18:35, 3年前 , 2F
推 但其實分析到這個程度 用西藥比中藥有用多了
11/28 18:35, 2F
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11/28 18:35, 3年前 , 3F
我真的不了解在沒有完善的望聞問切的前提下要怎麼幫動
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11/28 18:35, 3年前 , 4F
物開中藥
11/28 18:35, 4F
其實應該要hx taking跟PE，只是動物不會講話只能從家屬問出一點資訊，然後動物PE聽 心肺應該還不會有太大障礙，至少聽心音判斷左心室收縮功能好不好，再跟心臟超音波做 對照，聽肺音有沒有積水的crackle
推
11/29 09:35, 3年前 , 5F
重點在最後一句 D大醫師小哥哥可知他家老貓是腎貓麼？
11/29 09:35, 5F
我知道，我有看到他說過。 不管是不是腎貓，就是要注意腎功能所以才會說主要利尿效果是不好的習慣，尤其在心臟 衰竭的病人afterload比較大，心輸出量比較小、有效體液容積不足的情況，給予利尿更 會傷腎
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11/29 09:35, 3年前 , 6F
貓的腎功能只有四期，不過也暫時不談這塊 (敲碗///////
11/29 09:35, 6F
我不是獸醫，我看貓的腎病盛行率很高，只是我的理解是貓的腎病只有四期應該比人類更 容易到末期，所以貓咪的腎臟是更要加強注意的地方，而且貓腎病的表現又跟人類不一樣 ，要觀察的點也不同，但還是一樣的大原則，維持腎臟該有的血液灌流
推
11/29 19:10, 3年前 , 7F
感謝分析先前文章:) 之前會這樣問是因為獸醫判斷為類固醇
11/29 19:10, 7F
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11/29 19:10, 3年前 , 8F
我一方面等著白天帶去動物心臟專科 另一方面在想中藥可以
11/29 19:10, 8F
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11/29 19:11, 3年前 , 9F
怎麼做 所以上來請教 後來檢查出來是甲狀腺亢進 服藥中
11/29 19:11, 9F
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11/29 19:14, 3年前 , 10F
我家貓咪目前腎指數看起來還算正常 之前亢進的時候數字超
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11/29 19:17, 3年前 , 11F
漂亮 就是血液灌流增加的結果
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11/29 19:18, 3年前 , 12F
維持心臟健康強壯真的很重要啊
11/29 19:18, 12F
雖然我沒看到本人(貓)，也沒看到抽血數據，但分析起來不是那麼單純。並不是心跳快、 抽血驗出甲狀腺亢進，就能說甲狀腺亢進導致這次的心跳快、喘的情形(雖然甲狀腺亢進 可能會有這兩項症狀) 所以最好的方法就是觸診、聽診。觸診摸摸甲狀腺有沒有腫大、有沒有壓痛、有沒有結節 、是單一還是多顆結節，聽診就是聽當下心音來判斷「左心室收縮功能」好不好，聽肺音 來判斷有無肺水腫。當然其他症狀也能稍微觀察一下，比如尿量有沒有變多變少。(但是 貓應該跟人有些不同) 以你說獸醫給Methimazole，我猜驗出來是低TSH、高free T4 T3，而且懷疑 是graves disease。但是甲狀腺亢進要思考的是原啥，所以要觸診。如果彌漫性無壓痛甲狀腺腫可 能是正常甲狀腺那可能是graves disease，如果是單一結節那可能是Toxic adenoma，多 個結節是Toxic multinodular goiter，如果壓痛的甲狀腺腫那可能是甲狀腺炎。接下來 可以做RAIU scan、細針抽吸等等來輔助判斷。 1.我覺得應該可以先排除細菌、病毒感染造成的急性、亞急性甲狀腺炎。急性甲狀腺炎可 能會外觀紅腫、會發燒，而且用抗生素治療甚至手術引流；亞急性甲狀腺炎通常在一週前 有感冒症狀，因為病毒感染造成甲狀腺被破壞釋放出甲狀腺素造成短暫性的Thyrotixicos is，治 療的話一般用NSAID和類固醇。 2.那Toxic adenoma有沒有可能？有可能但可以暫時排除，因為我們假設獸醫師沒摸到結 節，而且治療方式通常要做放射碘或手術 3.多結節的呢？有可能也可以暫時排除，也是假設獸醫師沒摸到結節，加上大部分多結節 的是無症狀。 4.也有可能是服用含碘的藥物像是某種心律不整藥Amiodarone或是吃含碘的食物，這就要 看用藥史跟飲食了 那我們回過頭思考一下類固醇這件事，在甲狀腺風暴的治療有一項就是類固醇，因為類固 醇會抑制T4轉變成T3，簡單說就是類固醇有抗「甲狀腺亢進」的功能。所以如果他本身有 甲狀腺亢進，但是在使用類固醇之後卻反而跑出症狀？我是覺得滿怪的.... 另外要注意在甲亢又有慢性腎病的貓容易有假性腎臟改善的現象，因為血壓升高、心輸出 變多造成Cr、BUN被洗出去導致數值下降，但只是因為血流強灌、血壓高，實際上加速慢 性腎病的惡化。還是同樣的邏輯，Cr不高不一定代表腎功能好，要想背後的原因。而甲亢 也有可能導致心衰竭病情加劇。 綜合來看有些重點資訊有點缺乏，比如說要做心電圖，至少有long lead II，看看心律如 何；要聽心音來判斷左心室收縮功能；看看過去有無長期甲亢的症狀表現；觸診摸摸甲狀 腺看看有無異常 這個case謎團很多，但也很有趣，很多值得討論的點
推
11/30 17:13, 3年前 , 13F
帶回去給獸醫師看診，做過心電圖、X光、超音波，也驗了血
11/30 17:13, 13F
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11/30 17:14, 3年前 , 14F
心電圖、超音波、X光大致正常，沒看到值得注意的異常現象
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11/30 17:15, 3年前 , 15F
甲亢的檢查沒有分成三項，只有一個綜合性指標偏高，但也不
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11/30 17:16, 3年前 , 16F
是高到誇張，是正常值上限邊緣。服用methimazole 5mg/day
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11/30 17:17, 3年前 , 17F
兩週後心跳降到150/min，回診血檢甲亢低到驗不出來，腎指
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11/30 17:17, 3年前 , 18F
數Crea正常，BUN超過標準值一些。
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推
11/30 17:20, 3年前 , 19F
平常沒有服用西藥，中藥就是炙甘草湯、甘露飲為主。
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11/30 17:21, 3年前 , 20F
苓桂朮甘湯偶爾吃個一顆膠囊，不敢用太多。
11/30 17:21, 20F
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11/30 17:22, 3年前 , 21F
我自己觀察服用類固醇的那段時間，猜測是不是壓力造成甲亢
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11/30 17:22, 3年前 , 22F
那段時間在治療口腔發炎，我們會扳開貓的嘴巴塗抹一錠護
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11/30 17:24, 3年前 , 23F
那是一種可以減緩口炎的油脂，算動物保健品
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11/30 17:25, 3年前 , 24F
扳嘴塗抹很明顯的會引發劇烈的疼痛，再加上一兩週回診一次
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11/30 17:25, 3年前 , 25F
那段時間貓的壓力應該非常的大，但我不是很確定壓力對甲亢
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11/30 17:26, 3年前 , 26F
是否有這麼直接快速的作用。
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不覺得劇烈疼痛會引起甲亢欸... 不過疼痛本身就可能會加快心跳、升高血壓了
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11/30 17:27, 3年前 , 27F
寵物心臟醫療有一個很難過關的點是，動物帶到診間心跳都不
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11/30 17:28, 3年前 , 28F
會正常，要靠飼主在家持續的觀察與記錄。
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11/30 17:31, 3年前 , 29F
但飼主又不具備心音聽診的專業...真想買台電子聽診器錄給
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11/30 17:31, 3年前 , 30F
醫生聽了
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推
12/03 17:42, 3年前 , 31F
3M的電子聽診器報價大約一萬五左右。從Amazon買約300鎂
12/03 17:42, 31F
推
12/03 17:47, 3年前 , 32F
這是5年前的價格，現在不知道
12/03 17:47, 32F
推
12/03 17:59, 3年前 , 33F
當年買了一隻，唯一真正用到的功能是聲音最大可以放大24倍。
12/03 17:59, 33F
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12/03 18:00, 3年前 , 34F
理論上可以把心音錄起來請教心臟科...事實上一次也沒用過
12/03 18:00, 34F
推
12/04 02:45, 3年前 , 35F
感謝分享:)
12/04 02:45, 35F
※ 編輯: DaiRiT (39.8.192.81 臺灣), 12/08/2020 13:29:30
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