Re: [請益] 中藥治好感冒是否有抗體?

看板ChineseMed作者 (werewolf)時間8年前 (2016/03/26 22:44), 編輯推噓4(4推 0噓 30→)
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※ 引述《miw1980 (新年快樂)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 中藥治好感冒是否有抗體? : 時間: Sat Mar 26 22:34:12 2016 : : 第一個問題 : 中藥治好一兩天治好感冒後 (這裡指初患病時 一兩天) : 是否會有抗體產生 : : 基本上 這應該是一拍兩瞪眼的答案 實驗就好 : 提這問題的目的在於 : 一般我們民眾都是被教育 : 生病->病毒->抗體產生->感冒好 這樣的病理模型上 : 偏偏人體對於新的病毒要產生 至少3-7天 : 而我認為 好的中醫 在條件許可下 其實一兩天治好感冒 是可能的 我自己讀生物學的意見 跟你所說的有點不同 供參考 一般所說「需要三到七天」是講B細胞處理抗原並記憶 需要這麼多時間 所以即使感冒這一段時間好了 既然中藥沒把B細胞殺死 或者阻礙B細胞轉型成記憶細胞 那麼應該是不影響疫苗所期待的記憶效應 : : 如果這是新的病毒 一兩天治好 必定跟我們原本認知需要三天以上的抗體產生 : 是有些許需要修正的 : : 而至於是中藥加速了我們抗體的生成 還是趕走了足夠使人不舒服的病毒量 : 或是其他答案 這些畢竟只是猜想 : : 當然反面也可以說 對於新的病毒 中藥完全沒有辦法三天內治好 : 這樣就不違背了新抗體要產生至少需要三天以上的時間 : : 當然我個人對於這個問題 也已經有了自己的答案 (大家參考即可 請鞭小力些) : 就是抗體可以調控身體機能 做出相對應於病毒機制的反應 : 這點跟中藥調控身體機能類似 : 所以 才可以在新抗體生成前 就產生相對應的反應 : (證據就是 用錯藥 反而會讓病勢加深 加快) : (跟通關輸入錯誤密碼一樣) 這邊可能不是從中醫典籍中找答案 從生物、免疫等等的書籍找答案會比較全面 : 第二個問題 其實才是真正困擾我的 : : 我應該改問題為 : "施打流感疫苗 產生的反應 如何融入中醫的六經傳遞" 這樣的模型裡 : : 如何用中醫的理論 去看待施打疫苗之後 所發生的各種狀況 : 唯有用中醫的理論 經驗角度去解析這個疫苗的反應 : 才能將疫苗的效力 特性 融入在中醫學的範疇內 : : 畢竟疫苗的誘發機制 不是傳統的六經傳遞 : (這句是我的武斷想法 畢竟有人也會有太陽證反映 但有些人會轉往痰阻等..... ) : : 用中藥學的思路 有前人已提出了消炎藥 抗生素屬寒涼藥 : 類固醇等激素 屬升陽藥 這類的說法 : 也聽說對岸有西醫 用了中醫理論來開西藥 效果不錯(書上聽說) : : 唯獨這疫苗 至今我仍未看到有人以中醫 中藥的角度去解釋 : 批判是很多 : 但是它的存在 是個事實 : 他的反應 也是個事實 : 他的公共效用 也是個事實 這我覺得頗有趣的地方是 假設提出了疫苗的四氣五味 然後下一步是？ 你要跟中藥一起套用嗎？ 疫苗畢竟是現代科技的產物 即使要相互套用 或許也是用生化、免疫等等去理解比較有道理吧 : (基本上 中醫看待疫苗 應該跟看被毒蛇咬到 差不多吧) : (不過要用中醫角度去看待蛇毒機制 這應該絕跡了吧) : (古代能解蛇毒 應該也是辨證論治) : 如果有存在解蛇毒的中醫高手 是否也不吝 指點 感謝 血清都這麼好用了 不需要捨近求遠啊XD 青蒿素是因為很多瘧疾用奎寧治療沒有效果 所以才有其價值的XD : 各位的意見 我都很重視 抱歉引起了論戰 : 因為是一直卡在心頭的問題 : 所以罕的在中醫版Po文的我 也忍不住趁這次流感 提出了我的問題 : 我知道這個版 常常筆戰 : 恩 不過我這兩個問題 其實可大可小 可深可淺 個人覺得 還好拉 有些討論活絡一下氣氛xD 不需要過度自責 何況這一些都是好問題XD -- To iterate is human, to recurse is divine. -- L. Peter Deutsch -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.60.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1459003458.A.A59.html
推
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還是那一句:不能將中醫與西醫搞擰了,疫苗不會有
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四氣五味的,因此不太可能溶入中醫,但是也有些例外,
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大陸有(不知台灣是否也有)中藥注射劑,如丹蔘注射劑
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這種就可歸為中醫,就如同科中也歸中醫一樣.
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推
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不是中醫的路過說句個人意見，張錫純都能把阿斯匹靈搭
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著白虎湯使，這事當沒個絕對，端看醫師個人用什麼方式
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去理解、使用藥物，以及法規有沒有許可，實際有沒有需
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要這樣用而已。
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年代不同了 現代沒有讀藥理還把止痛藥搭配白虎湯
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是要被西醫各種嘲笑嗎XDD
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那有什麼?西醫底下設立中醫都不奇怪了
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治癌先開刀後化放療加上標靶,最後再由中醫補上,不奇怪
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當然沒絕對,水準才能如此之高
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解個級數解問題 居然用到幾何? 微積分XD(抱歉我是來亂的)
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止痛藥機制可不是只是級數問題XD
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m大不如來討論,抗生素對於超級病毒及細菌剩幾種可使用
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相信這級數大於止痛藥物才是..
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討論一下何謂萃取,以及注射劑的使用優劣吧..
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推
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那只是比喻 代數 幾何, 或由微積分統合, 是要各執一論
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還是不同層級看到 相信大家學過數學 都會有感覺
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抱歉 我的生物學只到普通生物學 跟簡單的生化學而已
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不好意思,我看太快,f大才對啊~
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倒是傷寒論看了幾年 可能中醫的理論比較熟悉一點
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至於萃取, 最近在書上看到趙紹琴老中醫的徒弟有說過
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以高壓鍋煮中藥, 可以有效萃取跟保留揮發物成分
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相信科中製程必用如此, 但一般民眾還是根據傳統方式煮吧
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(以上是題外話 忽然想到的)
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(修正 是"趙振興" 非趙紹琴 書名 臨證傳薪 李源 p119)
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推
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嗯..不錯! 那..為什麼很多西藥萃取,一樣由草本著手
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可是却有"抗藥性相關呢"? 如果萃取可以有效提取成份的
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話,為什麼中藥就沒這問題存在??當然有些是化合,我懂
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所以級數問題是不是很重要?
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至於疫苗來說,那就..先略過不表;公說公有理,婆說婆有
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03/27 23:34, , 34F
理,不管合不合理,公道自在人心,醫德自在公道
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