Re: [請益] 中藥治好感冒是否有抗體?

看板ChineseMed作者 (新年快樂)時間8年前 (2016/03/26 22:34), 編輯推噓7(7026)
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抱歉 想不到引發了意想不到的論戰 大家的論點我都有看了 當然 我主要在意的還是我的問題 也謝謝各位給的一些線索 抱歉之前沒有詳細描述問題 以及想要討論的方向 第一個問題 中藥治好一兩天治好感冒後 (這裡指初患病時 一兩天) 是否會有抗體產生 基本上 這應該是一拍兩瞪眼的答案 實驗就好 提這問題的目的在於 一般我們民眾都是被教育 生病->病毒->抗體產生->感冒好 這樣的病理模型上 偏偏人體對於新的病毒要產生 至少3-7天 而我認為 好的中醫 在條件許可下 其實一兩天治好感冒 是可能的 如果這是新的病毒 一兩天治好 必定跟我們原本認知需要三天以上的抗體產生 是有些許需要修正的 而至於是中藥加速了我們抗體的生成 還是趕走了足夠使人不舒服的病毒量 或是其他答案 這些畢竟只是猜想 當然反面也可以說 對於新的病毒 中藥完全沒有辦法三天內治好 這樣就不違背了新抗體要產生至少需要三天以上的時間 當然我個人對於這個問題 也已經有了自己的答案 (大家參考即可 請鞭小力些) 就是抗體可以調控身體機能 做出相對應於病毒機制的反應 這點跟中藥調控身體機能類似 所以 才可以在新抗體生成前 就產生相對應的反應 (證據就是 用錯藥 反而會讓病勢加深 加快) (跟通關輸入錯誤密碼一樣) 第二個問題 其實才是真正困擾我的 我應該改問題為 "施打流感疫苗 產生的反應 如何融入中醫的六經傳遞" 這樣的模型裡 如何用中醫的理論 去看待施打疫苗之後 所發生的各種狀況 唯有用中醫的理論 經驗角度去解析這個疫苗的反應 才能將疫苗的效力 特性 融入在中醫學的範疇內 畢竟疫苗的誘發機制 不是傳統的六經傳遞 (這句是我的武斷想法 畢竟有人也會有太陽證反映 但有些人會轉往痰阻等..... ) 用中藥學的思路 有前人已提出了消炎藥 抗生素屬寒涼藥 類固醇等激素 屬升陽藥 這類的說法 也聽說對岸有西醫 用了中醫理論來開西藥 效果不錯(書上聽說) 唯獨這疫苗 至今我仍未看到有人以中醫 中藥的角度去解釋 批判是很多 但是它的存在 是個事實 他的反應 也是個事實 他的公共效用 也是個事實 (基本上 中醫看待疫苗 應該跟看被毒蛇咬到 差不多吧) (不過要用中醫角度去看待蛇毒機制 這應該絕跡了吧) (古代能解蛇毒 應該也是辨證論治) 如果有存在解蛇毒的中醫高手 是否也不吝 指點 感謝 各位的意見 我都很重視 抱歉引起了論戰 因為是一直卡在心頭的問題 所以罕的在中醫版Po文的我 也忍不住趁這次流感 提出了我的問題 我知道這個版 常常筆戰 恩 不過我這兩個問題 其實可大可小 可深可淺 學術討論嘛 任何想法都很珍貴 重要 今日的正確與否 不代表明日的正確與否 感謝各位看了這篇文章 ※ 引述《miw1980 (新年快樂)》之銘言: : 抱歉 : 想請問得到病毒的感冒後 : 用中藥治好(假定一兩天就治好) : 是否體內就會產生該病毒的抗體? : 還是病毒其實就中醫的治法 : 在一開始就趕走了 沒有留下抗體 : 今天看到有人接種流感疫苗 : 先不論正確與否 : 如果認為不好 : 當有人接種後 : 我們應該要如何降低副作用?(假如不好的話) : 若有先賢同好 有相關想法 : 或是解答 也請不吝給予提示 : 請勿論戰 純學術討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.6.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1459002854.A.F4B.html

03/26 22:57, , 1F
除了抗體抗原的專一性免疫外, 人體還有非專一性免疫
03/26 22:57, 1F

03/26 22:58, , 2F
推推...
03/26 22:58, 2F

03/26 22:59, , 3F
引發免疫風暴的病毒量, 跟引發專一性免疫所需的量不同
03/26 22:59, 3F

03/26 22:59, , 4F
許多的感冒不適, 是來自於自身免疫反應.
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03/26 22:59, , 5F
所以在此所謂的"治好"感冒 不見得代表病毒消滅
03/26 22:59, 5F

03/26 23:01, , 6F
"我猜想" 中藥刺激非專一降病毒量, 應是舒緩證狀關鍵
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03/26 23:01, , 7F
"若此" 則不會影響人體的專一性免疫反應才是
03/26 23:01, 7F

03/26 23:03, , 8F
第二個問題牽涉到佐劑, 誠大哉問, 我無任何想法.
03/26 23:03, 8F

03/26 23:04, , 9F
我對疫苗的看法就是個邪吧..
03/26 23:04, 9F

03/26 23:05, , 10F
楞了幾秒才看懂邪的意思XD
03/26 23:05, 10F

03/26 23:12, , 11F
這其實背後可以問個更嚴重的問題
03/26 23:12, 11F

03/26 23:13, , 12F
中藥治療病毒性疾病達症狀緩解時, 患者是否仍有傳染力
03/26 23:13, 12F

03/26 23:13, , 13F
但這真得要做了才知道(也跟病毒濃度有關)
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03/26 23:15, , 14F
希望五十年後的人能夠知道這些答案吧
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03/26 23:25, , 15F
還好啦,反正被桶的又沒辦法上來辯..
03/26 23:25, 15F

03/26 23:26, , 16F
答案什麼的根本不是重點
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03/26 23:28, , 17F
專業才是
03/26 23:28, 17F

03/26 23:29, , 18F
另外,新聞上是有獸醫解蛇毒,不必什麼古代
03/26 23:29, 18F

03/26 23:29, , 19F
連個蛇毒都解不了的中醫,是不是恁地被小瞧了?
03/26 23:29, 19F

03/26 23:42, , 20F
http://0rz.tw/tlWLN 如本網址
03/26 23:42, 20F

03/26 23:43, , 21F
至於各種解毒方式來說的話,主要在於劑量及方法相關
03/26 23:43, 21F

03/26 23:43, , 22F
http://0rz.tw/CVQQZ 如本網址
03/26 23:43, 22F

03/26 23:43, , 23F
即使如它所不能承受的,人也未必不能,方法多的是..
03/26 23:43, 23F

03/26 23:52, , 24F
最後要說的是,中醫博大精深,或許吧;不過現況如下
03/26 23:52, 24F

03/26 23:52, , 25F
http://0rz.tw/qkfjR 綁住的那隻,被咬的慘啊!笑一下
03/26 23:52, 25F

03/26 23:54, , 26F
多看幾次,夜深足以自婊,不..自許..
03/26 23:54, 26F

03/27 18:49, , 27F
是的,用中藥治好的感冒是否還有傳染力(可以實驗的)
03/27 18:49, 27F

03/27 18:50, , 28F
比起這個, 我觀察疫苗注射後的人的變化, 也是有這樣疑惑
03/27 18:50, 28F

03/27 18:55, , 29F
雖然不會有長期的不舒服感, 但是短時間內, 輕微徵狀不一
03/27 18:55, 29F

03/27 19:00, , 30F
雖然我不認為打完疫苗後的不適感會找中醫治療
03/27 19:00, 30F

03/27 19:06, , 31F
其實我相信彭亦竣等高手前輩 必定能解疫苗後的副作用
03/27 19:06, 31F

03/27 19:10, , 32F
我們看不透的就如同被綁上繩子 只好等高手汪汪來救XD
03/27 19:10, 32F

03/27 21:18, , 33F
只要不是那種萬中無一的孩子吧,到時有什麼好解?
03/27 21:18, 33F
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