Re: [心得] 看到一些PO文的感想

看板China_Travel作者d91544002 (fool)時間13年前 (2011/02/15 00:31)推噓1(2推 1噓 13→)

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※ 引述《capik (capik)》之銘言： : : 違法嗎? : : 當然違法 : : 不只是賓館 : : 台胞也是違法 : : 至於是違什麼法呢 : : 很簡單的 : : 就是台胞的臨時住宿登記 : : 根據規定 : : 台胞在入境24小時之內需前往住宿所在地公安局進行臨時住宿登記 : : 如果沒有進行此一動作 : : 會被罰100元以上500元以下的罰款 : : 在法規中都有規定哦 : : 所以既然投宿的是非涉外賓館 : : 在不合法的情況下 : : 旅館老闆也不會幫你跟公安局進行登記手續 : : 因此沒有在公安局進行臨時住宿登記的旅客 : : 當然是違法的這絕對不是兩個層次的概念哦因為現在的涉外與非涉外的概念已經跟以前不一樣了以前的涉外與非涉外有其時代意義而且也是由兩個不同的部門管理而現在的涉外與非涉外的區分主要在於旅館是否申請裝設可以判讀境外旅客的證件的系統如果沒有申請裝設當然是不能接受外賓住宿這是政府對於旅館管理的部分但是正如我上一篇文章所述現在非涉外賓館不是不能住而是要採取比較麻煩的方式但不是說你自己去公安局登記暫住證就好了而是旅館的人備齊證件與你一起前往公安局登記否則他們怎麼知道是不是隨便說說的要強調的是這是大部分地方現今狀況更何況現在還有省分規定境外旅遊者不能住在非涉外接待單位中而法條也是經過該省人代大會通過的哦現今仍然有效哦這些情況對到大陸旅遊經驗這麼豐富的您應該是基本常識吧您應該老早就知道現在講的涉外跟非涉外概念跟以前不一樣了哦怎麼會說是潛規則呢而其法源依據有很多方面你如果有仔細查一定查得到也不如同你說沒有法條當然所以我之前也說不是不能住是比較麻煩至於住在涉外賓館因為有境外人士判讀系統所以完全不用去登記的因為賓館都幫你辦好了所以你住在非涉外跟涉外的差別就是在涉外賓館中自動跟公安局連線並加以判讀證件所以不用再花時間去登記而非涉外賓館則是要他們願意陪你去公安局辦理 : 這裡有兩個層面M，請妳別拿A來跟B混在一起講， : 1.首先台胞住在非涉外賓館，並沒有違法（妳也找不到法條）， : 因為這是大陸的潛規則而已。 : 2.臨時住宿登記證跟你住在那邊是兩碼事，請不要混淆。 : （1）在大陸，不管你住在那邊，24小時內就是要去該管區的派出所辦理臨時住宿登記 : （簡稱暫住證），跟你住不住涉外賓館無關。 : 重點是這件事是你自己要負責，要親自辦理，旅館幫妳辦理只是讓妳方便、簡化手續。 : （2）住非涉外賓館能不能辦理暫住證： : 答案如我原先講的，老闆敢讓妳住，就表示不太管（或是那一陣子不太管），儘管拿 : 住宿收據去派出所辦理暫住證，肯定能辦理。 : 如果公安局要抓台胞住的是非涉外賓館，那他會去罰旅館老闆，而不是罰台胞， : 因為台胞沒犯錯，犯錯的旅館老闆，這樣夠清楚嗎？當然妳辦理暫住證還是沒問題的， : 因為妳實際就是有住，而按照規定，妳也必須辦理。 : 從來沒聽過在24小時內，住非涉外賓館去派出所辦理暫住證有被刁難過的。 : 所以希望你不要混淆視聽。一開始舉例住涉外賓館的事，後來又扯到暫住證， : 這是兩碼子事。旅館老闆要不要幫你辦理那是一回事，因為責任本來就是在個人， : 將責任推給旅館老闆是不對的。從來沒聽過? 當然不會聽過呀因為只要願意陪你去辦就好了呀可是我請問一下您住過的非涉外賓館哪一家陪你去辦了? 老闆又不能自己去幫你辦旅可也不能自己辦要兩個人一起去當然如果老闆願意黨營業登記證那些都交給你你也可以自己去辦啦但是您辦過嗎? : : 至於沒有臨時住宿登記被公安局請去的案例 : : 我自己沒發生過 : : 我朋友倒是發生過 : : 他是長期租屋 : : 倒楣的遇到警察上門查訪 : : 結果是 : : 被訓話兩小時以上外加罰款500元我前面不是講過24小時嗎? 所以不是長期租屋才有這問題而是只要你在該城市待超過24小時就最好去辦當然也是我之前沒說清楚或者說是我用詞不當我指的入境並非入中國國境因為這裡的二十四小時正如"中國公民往來台灣地區管理辦法中" 是依照戶口管理辦法所以是指到每個地方除非你要告訴我你所有行程以及大家的行程都跟你舉的例子一樣每個地方都只待不到24小時那我也無話可說了那我也沒有話好說了而我也強調24小時了另外因為我都住涉外賓館所以我可以不用去公安局因為旅館幫我辦好了很方便吧至於自行前往及工作我也都守法的辦理了工作單位還會主動帶我去耶我都做到了所以我有資格說話了嗎? 至於你舉的例子真的很特別你可以查詢一下網上大家分享的行程看是不是如同你所說的都布滿24小時更何況我再次強調住在涉外賓館中可以不用自己去公安局辦理哦至於去各地區管轄派出所辦暫住證請注意這裡的公安局是指您所住的地方的管轄派出所我自己去辦的話只要證件齊全大該十分鐘就好了不用半天哦另外在特別體醒一下辦理這項業務的確有時間限制就是辦理到晚上19:30 不過真的很方便一點都不像你說的要半天至於你說星級酒店連線是正確的不過要注意我前面所說的這不是重點重點在於有沒有裝設能夠判讀境外證件的系統只要老闆願意都可以申請的..... 不是星級也可以哦指於我把暫住證跟非涉外賓館的事情放在一起談這本來就是一件事呀而管轄單位並沒有不一樣哦對於你說長住一個地方的人不叫旅行? 所以去世博待三天的人他們都不叫旅行了? 在一個地方待二十四小時以上很正常吧每個人有不同玩法有人喜歡深度體驗有人喜歡走馬看花怎麼可以因為玩法不一樣就說別人的方式不叫旅行? 以杭州來說一天就算走馬看花都看不完吧超過24小時不是很正常的嗎? 更不用說北京了 : 長期租屋才會有這問題，請不要在混淆。 : 這個板是中國旅行板，談的旅行，而非長期定居。請問妳去旅行，每次經過一個地方， : 請問你都會去辦理暫住證嗎？ : 按照大陸法規，妳每到一個區域就要在24小時內去當地派出所辦理暫住證，這是規定喔， : 但請問你做到了嗎？沒有的話，又何必要求其他人都將法規說出，將所有分享的事情 : 還要一一講的很清楚（即便他們自己都不知道）。 : 例如妳走一趟上海、杭州地區的7天旅遊好了，妳台灣出發，飛機一落地上海就要在 : 24小時內辦理暫住證，但如果妳的行程是上海只住一天，隔天就到嘉善、西塘，住一晚， : 再到杭州....... : 這樣的行程妳辦理暫住證給我看看阿，每天跑派出所就好，要是遇到週末假日， : 妳有時還得等到週一工作日才能辦理，那行程都不用跑了。 : 大陸人又多，跑個政府部門辦事，連同交通不花妳半天行嗎？ : 這邊我要強調的事大陸的規定多如牛毛，真的要按照規定走，有時妳根本沒辦法完成， : 以暫住證為例，大陸星級以上酒店一般會跟派出所電腦連線了，所以入住當晚會直接 : 傳到派出所，完成登記。至於妳要不要去將那張暫住證辦理出來，那妳自己看著辦。 : 所以要求別人把所有大陸法規講清楚是很好，但問題是很多人都規定根本不是很清楚， : 叫他們如何講清楚。 : 別講別人，以妳自己為例，住宿的涉外賓館跟暫住證妳就混淆在一起了。 : （這兩件事歸大陸兩個不同的機關管理及辦理，所以是不同的兩件事） : 短期旅行跟長期租屋又是不同的兩件事，狀況完全不同， : 這在大陸人口管理嚴格的程度是不同的，長期租屋要查得非常清楚， : 該辦的證件要辦的符合規定，不然會出問題（因為大陸人口管理很嚴格）。 : 至於短期旅行（只住一兩天），根本就妳沒說的困擾，很簡單， : 因為規定是24小時內去辦理暫住證即可，妳住一兩天根本沒超過規定時間， : 妳也沒違反規定。 : 而這裡是中國旅行版，會常住一個地方的人不叫旅行了吧。 : : 至於你問有沒有住非涉外賓館被抓的案例 : : 老實說 : : 沒有 : : 因為我自己不住 : : 也建議朋友不要住 : 都沒有發生過的例子就不用要求別人了。 : : 但是 : : 我強調的正事不怕一萬只怕萬一的概念 : 這裡沒有一萬、萬一的問題，因為台胞本人根本沒有違規，是你自己沒弄清楚吧。 : : 正如你所說的 : : 這是個人治社會 : : 更何況的確違反規定 : : 真要找麻煩逃也逃不掉 : : 住非涉外賓館與帶肉類製品只是兩個例子 : : 還有很多網上分享的生活小撇步 : : 也不一定合法 : : 但是只要資訊提供者能善盡告知的義務 : : 決定要怎麼做 : : 就完全是資訊接收者的責任了 : 依照妳的要求是很好，但妳自己的討論串提供的資訊就很混亂，妳應該是老手， : 都這樣了，還要求新手將所有規定講的明明白白？實在強他們所難。因為您的回文讓我本以為這麼基本的資訊您應該都了解所以沒詳加解釋我也沒想到您所指的涉外與非涉外的概念是那個已被大部分地方取消的概念而非現在公安局執行單位認定的概念是我考慮不周在此致歉 : : 當然要是問到底在大陸是不是這麼容易遇到警察呢 : : 我覺得機率還蠻高的 : : 例如有一次我住在青年旅館裡 : : 同房的A房客錢包遺失了 : : 因而報警處理 : : 這時警察就來了 : : 詳細檢查我的證件並問話 : : 還有一次我在我租的屋子內 : : 也遇到警察臨檢 : : 機率不算低吧 : 在大陸台胞不做亂七八糟的事情，遇到公安也不會有事的，公安也不喜歡找台胞的麻煩， : 講白一點，台胞沒犯法是不歸公安管的，是國台辦在處理的。 : 如果妳要犯法那就沒辦法了，肯定被公安抓進去。而一般旅行是不會有這問題的。 : （這邊講的所謂犯法是指台灣重大～刑法～裡面的概念，例如黃、賭、毒，就是犯法。） : 至於證件齊不齊全、資料有沒有辦理，這不屬於台灣刑法概念，是能補辦或是缺失之類。 : 遇到這類事情，公安不會太為難台胞，還會要妳快點去辦理完成。當然你說的我部分同意可是我最初po的文要提醒大家的就是"萬一"呢萬一板友相信覺得絕對不會有事卻遇到一位奉公執法的警察呢? 這時候誰來負責任呢? 我們可以看看很多人相信了到大陸機場再辦理落地簽證的資訊但是也有人上來抱怨辦理落地簽證時受到的不愉快經驗如果提供資訊者能夠多提一下這不是讓他們有心理準備嗎? 也不會因為旅圖中這些突發狀況壞了旅行的心情 : : 更何況 : : 別說突發狀況 : : 請問如果在非涉外賓館發生事情 : : 或在當地有意外 : : 沒有臨時住宿登記的遊客 : : 是該報警處理還是不該報警處理呢? : : 為了省掉這些不可控制的意外狀況 : : 我自己還是會乖乖的依照相關規定進行住宿 : 這裡妳又混淆兩件事了（不知道妳是故意，還是妳不清楚） : 住在非涉外賓館發生事情，讓妳覺得一定要處理的話，肯定要報警，警察也會幫你處理。 : 跟你住的是不是涉外賓館沒有關係。這沒有什麼不可控制。 : 難不成發生刑案，警察會因為妳住非涉外賓館就不用處理？ : 妳擔心的應該是此時報警，住非涉外賓館會不會有問題這一點， : 1.當下重大事件，警察不會去查妳住的是不是涉外賓館這件事，會全心全意處理刑案。 : 2.事後警察如果查住非涉外賓館這件事，也是旅館老闆受罰，跟台胞無關。 : 3.至於妳有沒有在24小時內辦好暫住證，那就是你個人問題，沒辦好本來妳自己就該罰。 : 不過這事正常程序，一旦發生事情，警察也想息事寧人，別在他管區鬧太大， : （遊客，尤其是台胞，在該管區發生重大事情，可是會影響那邊負責人的升遷的）， : 哪還會東管妳、西管妳的。 : : 我當然知道有人沒被查到過 : : 不過這是資訊接受者自己的風險判斷您又誤解我了您當然可以報警但是若因為未遵循前述手續辦理暫住證處理完這個事情外還是會被追究責任再次強調做為您說的可能都對也是大部分的情況可是我要問的是萬一呢? 您可能沒有朋友因為別人偽造其證件被軟禁一個月過也沒有室友被公安局密切關注也沒有朋友因為台胞證件延簽送件晚了一天被遣返過 (我說得可都是台胞) 我都遇過大陸的有很多不確定性所以我可不敢說絕對不會發生 : : 我只強調 : : 風險高低不是我們該替資訊接收者判斷的 : : 也不該我們覺得風險低就不告知 : : 資訊提供者能做的僅僅是保證資訊完整 : : 做不做就由資訊接收者自己判斷 : : 這麼說好了 : : 上來訊問資訊的 : : 很多都是第一次去大陸 : : 而要是真能查到也不用來問人了 : : 而資訊提供者 : : 既然想提供資訊 : : 盡量讓答案正確不是很好嗎? : 很好的意見，但你以為上來發表感想的都是長年老手嗎？ : 有的也是第一次去旅遊回來的經驗，又如何強人所難的瞭解所有大陸法規？ : 並且講出來。 : : 至少我在提供一些資訊的時候 : : 即使再有經驗 : : 也都會再加以查證 : : 這是我對自己的要求 : : 要是你不同意 : : 也沒什麼太大的關係 : : 附帶一句 : : 真要住宿非涉外賓館 : : 不是沒有辦法 : : 只是非常麻煩 : : 我的上述言論 : : 都已經跟上海公安局再次查證過了 : : 以上 : 如妳自己所講，妳的資料來源求證自上海公安局，但是上海公安局代表全中國大陸 : 各地方都是這樣辦理嗎？ : 我華東、華南、西南、西北走過的地方，各地狀況幾乎是大原則相同，但實際不同。 : 各地都有各地的規定（而且各地規定還真的都不太一樣），而且實際完全按照規定 : 作的有限。 : ps.我在大陸各省跑，也很少住涉外賓館，有些地方的涉外賓館只有那少數一兩間， : 距離又遠、又貴，誰願意去那住。住便宜的罰款又不是罰我。 : 倒是暫住證我大部分都有辦理，我還是很守法的，不過都是請旅館老闆幫我通報派出所， : 而不是我親自跑（誰有那美國時間）。這麼說好了我只是說再次跟上海公安局查證我可沒說代表全部地方哦但是至少我查證了這也是我強調的謹慎提供資訊 ............ 您可能走過很多地方至於您說旅館老闆幫您通報派出所我不否認有這可能性可是我想問的是您怎麼確定老板都辦好了? 您都拿到暫住證明單了嗎? 而辦理暫住證明的個人簽名部分是誰簽的呢? 有點想不通另外我更好奇的是您前面不是說真正旅行在一個地方都不會超過24小時為何您要去辦理暫住證呢? 但是至少我問了好幾個地方的公安朋友 (用QQ及飛信還有電話) 他們回答的都一律是要親自辦理這是他們對於境外人員住宿非涉外賓館的實際狀況至於我問了哪些地方的公安朋友呢上海、蘇州、深圳、杭州、青島、新疆、南京、長沙濟南、泰安、南昌、宜豐、常州..... 再次強調這不並不代表我說的就是全中國的所有狀況正如同您即使去過那麼多地方您也不敢百分之百保證全中國沒有刻意找台胞麻煩的警察吧 (這就是我說的萬一) 應該沒人會這麼說我也不會所以不要再幫我扣帽子了我只是針對住宿非涉外賓館會發生哪些狀況舉證有些地方發生這些實際運作狀況所以要住宿非涉外賓館請多注意最後蘇州的公安朋友剛好掌管相關業務特別提醒我這次一定要把話講清楚了也歡迎大家前往大陸遊玩至於這系列文如果您還有興趣回文我可能就不再回應了也麻煩您回文回到板上就好不用再回到我的信箱裡了因為要清理信消很麻煩我很懶謝謝 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.216 ※ 編輯: d91544002 來自: 140.112.25.216 (02/15 00:36) ※ 編輯: d91544002 來自: 140.112.25.216 (02/15 00:51)

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