[問題] 瑯琊榜祁王一案(雷)

看板China-Drama作者 (落葉~小楓~*)時間8年前 (2015/12/05 01:31), 8年前編輯推噓58(58推 0噓 247→)
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終於看完54集，真的有雷 在最後，赤焰軍、祁王一案的以昭雪沒錯 但是對於過程，是否並非達到一開始林殊的目的呢？ 要在梁帝手中重審，揭開，昭雪 是不要讓他落下任何一點口實 真真正正的一個清白。 但是我就實質意義上來看，架空皇權，逼迫皇上重審 那還等太子上位後再予以重新雪昭的實質意義 相同，因為都是太子主導，只是身分差異，因為你本質上已經架空了皇權 那這樣如此作法下，是否真的是達到本來目的呢??? 當然大家可以說，梁帝面子權威等等各種說詞來說，架空才有機會 架空才有辦法逼他退讓，但是，這是自由意志下的嗎?? 在最所謂純粹自由意志下的昭雪，才是最清白沒汙點吧 如果，可以不架空軍隊，不架空皇權下， 真的無法做得更好嗎??? 例如：就讓蒙大統領放手，禁軍不要攔住御林軍(戴面具的) 讓他至少可以保有更多自由意志下的選擇，不是逼他，一定要昭雪此路 不然，對我從權力構築角度下來看，基本上還是一樣的，架空皇權 只是在形式上是梁帝的詔書，實質上背後是太子.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.183.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1449250277.A.250.html
推
12/05 01:39, , 1F
人證物證自白書都有了，只是需要一個開始
12/05 01:39, 1F
推
12/05 01:57, , 2F
看了54集的梁王，到最後他也沒懺悔，不用這種方式，根本
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做不到吧！小殊應該是不在乎梁王的看法，很清楚他的個性
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，真正想要的是詔告天下還林家清白而已
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推
12/05 02:06, , 5F
其實差別就真的是掛誰的名字 實質他想不想不重要
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12/05 02:07, , 6F
掛誰的名字 影響天下人的評判,掛皇上不管怎樣 等於他
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認了錯 反正詔書是要發天下,他不情願是皇門關起來大家
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12/05 02:09, , 8F
解決(打一架啦
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推
12/05 02:21, , 9F
差別在後世史書的寫法 至於當下是不是架空皇權 史書不
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會寫
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會寫，從梁王本傳、到太子登基後的本傳，梁王起居注 大朝臣的傳，全部交叉比對的話 就知道是架空皇權，一定找得出蛛絲馬跡，後世研究時就知道 梁皇根本是被架空下詔.....(實質意義等於太子登基下詔...)
推
12/05 03:13, , 11F
所謂的清白 是要讓天下人知道 只要是梁帝在位時平反即可
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至于朝臣 其實大家心里都清楚 畢竟在朝中比百姓要了解
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12/05 03:15, , 13F
更何況以梁帝的個性 你指望他自己悔過平反是絕對不可能的
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不然宗主也不會帶太子去打仗 因為太子不能離開要盯著梁帝
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那是當時的看法，後世史家怎看?? 從本傳，起居注，大臣的傳，下個皇帝的傳，最後赤焰軍祁王疑案 在太子監國掌權後，架空皇權，強行重審...
推
12/05 07:41, , 15F
l你這是基於現代程序正義的概念。放到古人未免過苛
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推
12/05 08:21, , 16F
不逼迫他，證據再怎麼齊，你都別想梁王自己醒悟
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推
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若他這種性格還會自己醒悟，那只是劇情編排上為了醒悟而
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醒悟
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推
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說架空，不如說是梁王失去人心
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推
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所谓【名正言顺】讲究的就是这个【名】 梁王下诏令太子
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重审 或是任何人都一样 因为是以梁王之名 太子登基後再
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自己下詔 那就是以景琰之名 尤其古人沒有FB 他們只看到
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皇榜上寫什麼而已 沒有太子主審的SNG連線可以看
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名實相符也很重要，只求名，不求實，名也只是假名 何況，其實後世史書可以找出蛛絲馬跡...
推
12/05 09:56, , 24F
因為從一開始的目的 就不是要梁王認錯 是要平反祁王.林家
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推
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當然要在梁王時代弄清楚。當梁王名義下旨翻案，翻案的
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合情合理 沒有疑義。梁王只是受人矇騙，賢王還是賢王。
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若是等牛牛登基翻案，就會給人一種沒有沒有那麼名正言
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順的感覺。因為牛牛是挺祈王的，翻案只是因為得到天下
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後正面洗白，而不是一開始就是清白。
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史書不只有梁王自己本傳，還有起居注，太子本傳，大臣子的傳 你覺得這段架空不會出現？ 當時詔書雖然沒辦法知道架空，後世史學研究怎說呢??? 他們已非當代人，僅能憑藉文字敘述，那祁王不就真正疑案了 ※ 編輯: a00199bcd (111.184.183.167), 12/05/2015 11:15:54
推
12/05 11:35, , 30F
梁王並非完全被架空耶，不然景琰就不用這樣戰戰兢兢的等
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那個timing了，金殿鳴冤時是因為他掌握了勢(以及幾個大
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頭XD)，所以群臣見風倒，林殊不敢讓他離京就是因為只要
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他一不在，勢頭一變風向就又變了，梁王馬上重新掌權，畢
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竟太子手上的權還是梁王給出去的，要收也是收的回來，只
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是容易不容易而已
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還有 232 則推文
還有 42 段內文
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12/05 20:45, , 268F
好可憐？還是覺得他剛愎自用犧牲忠臣弒子活該失去臣心？
12/05 20:45, 268F
大大息怒，不要鼻孔噴氣。 用個比較通俗說法，雖然可以比較出赤焰軍被構陷，祁王被害 但是後面平反這種架空，是否有點"政治成分"。 這種因政治成分而開啟的翻冤，和靖王登基後政治成分後的翻冤 雖然大小有別，仍是存在。當然客觀環境上梅長蘇沒時間去除了 ※ 編輯: a00199bcd (111.184.183.167), 12/05/2015 20:51:10
推
12/05 21:23, , 269F
你跟古代這種人治的時代 講這些程序正義會不會太天真
12/05 21:23, 269F
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12/05 21:24, , 270F
要注意.連法制全世界都是這幾十年才建立起來的.不要拿
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12/05 21:24, , 271F
現在觀點去看過去.
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12/05 21:27, , 272F
原PO是以現代的理想性觀點在跟戲劇中的古代皇權講改革司法
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12/05 21:28, , 273F
獨立精神?? 不是也自己說了中國未曾如此 為什麼戲劇裡古人
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12/05 21:28, , 274F
需有如此概念?
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12/05 21:28, , 275F
就算改革司法也是這幾十年的概念而已.拿來類比很怪阿
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12/05 21:30, , 276F
不只是中國.就算美國憲法這樣寫.也是很久後才成熟
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12/05 21:33, , 277F
只為原PO自認為的最清白手段 就讓他們有現代的觀念嗎??
12/05 21:33, 277F
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12/05 21:34, , 278F
清白手段 程序正義 也會跟著時代日新月異改變的吧..
12/05 21:34, 278F
推
12/05 21:35, , 279F
應該是說.許多制度有他發展的原因和歷程.千萬不要以今
12/05 21:35, 279F
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12/05 21:36, , 280F
判古.否則歷史軌跡太多會看不懂
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12/05 21:38, , 281F
原PO對清白手段劇情安排的遺憾就跟殊凰最後無法一起到老的
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12/05 21:39, , 282F
遺憾是一樣的嗎QQ(殊凰派) 劇情就是如此安排 這是個故事
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是啊，沒有時間了，當然只能這樣選.... ※ 編輯: a00199bcd (111.184.183.167), 12/05/2015 21:50:15
推
12/06 00:11, , 283F
以皇上多疑的個性，林殊也沒有要他真的懺悔，是要翻案
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12/06 00:11, , 284F
，不是要他自願，是要逼宮
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推
12/06 02:06, , 285F
林殊根本打心底瞧不起梁皇，要的只是他當今皇帝身份的重詔！
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12/06 02:06, , 286F
從戲劇情節上來看，太子從沒有結黨專權，是群臣洶洶，一致認
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12/06 02:06, , 287F
為鐵證如山，重申方為公允，太子附議是壓到駱駝的最後一根稻
12/06 02:06, 287F
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12/06 02:06, , 288F
草。皇權雖大，也懼失民心在意百官非議，歷朝皇帝都是一樣，
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十三年後不過是在林殊殫精竭慮下水到渠成，獲得還原真相的時
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12/06 02:06, , 290F
機。
12/06 02:06, 290F
推
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逼他同意重審又不是逼他直接詔告清白
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12/06 08:06, , 292F
糾結在架空挺奇怪的
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12/06 09:53, , 293F
最終不是劇中人物壽命長短的因素....為什麼劇中古人要有現
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12/06 09:54, , 294F
代民主法治觀? 現在總統都沒能做到了 還要古代君權制度有?
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12/06 09:56, , 295F
原PO的設定-強大民怨讓梁王權力下放司法改革("最清白"的手
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12/06 09:57, , 296F
段) 無疑是把奪人之位的多疑梁王個性設定也改變了 當有強
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12/06 09:59, , 297F
大民怨發生 梁王想法絕對是怕有人來造反奪位 而不可能是改
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革 小說故事需有劇情起伏 司法改革後的赤焰翻案 相信不會
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有像現今如此的熱烈討論
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同意，根本跟戲裡角色年壽長短無關
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推
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半澤小殊讓梁王土下座就是贏 傳道感化才不自然
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推
12/06 12:45, , 302F
傳道感化～XD太貼切，被感化也未免太美好
12/06 12:45, 302F
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12/06 13:56, , 303F
說靖王架空梁帝不對，靖王不會做這種事
12/06 13:56, 303F
推
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若故事走向真如原po的期待，那林殊改成穿越過去的現代
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12/06 15:13, , 305F
人說不定更有說服力XD
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