Re: [心得] CHIWAS/G2-天份會說話

看板ChicagoBulls作者 (It's my Life)時間10年前 (2014/04/24 14:03), 10年前編輯推噓30(30推 0噓 55→)
留言85則, 7人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
首先，這個板上對於Boozer的讚賞、分析跟討論，我自認為並沒有少於任何一個人： #1HnSwOEY #1I2VhxY1 #1IRgTOQU 我上面的文章都有談到對於Boozer的使用跟數據分析，我並不是個anti-Boozer，但我 也不是個Boozer-homer，而我就是經過整季的觀賞跟分析，得到了今年的Boozer就是 不但不該搶掉Taj的上場時間，也已經無法再倚為重任這個結論，尤其在季後賽Boozer 不是在第一節被Nene打到爆，就是連Booker上場時都打不下來。 我不懂這為什麼這樣的結論要跟Thib結合在一起？我可以有我的獨立判斷後，得到跟 Thib一樣的結論，這不等於我是因為Thib說東所以我說東；我不也提出了我認為不管 在對位上或是戰術設計上可以改進的地方？ 再來說看看，Boozer的四月份FG%是49.4%、TS%是52.6%、+/-值是+8.8，全部都是全季 最佳狀況，偏偏四月份也是Thib貫徹24mins最徹底的一個月份。 數據不是萬能的，也要經過比賽觀看的eye-tested，但你什麼都不提，就拿個幾年前 的Boozer來說，我覺得討論也不是這樣子的。 : 推 Mitch:球員臨場狀況、球隊臨場需求，都不是數據可以說明，所以教練 04/24 12:35 : → Mitch:更要隨機應變 04/24 12:35 : → Mitch:否則說到底，又是席伯沒錯，公牛輸球非戰之罪 04/24 12:35 我期待Mitch你的發文，看是不是能剪幾個play或哪一節來說明Boozer何時該用？我這 幾場看到Boozer對上Booker時，都很期待他能打爆，結果他就是繼續投中距離。 : → BlueSatan:你的觀點都是站在公牛自己為立場來評論Boo與Taj 04/24 13:11 : → BlueSatan:說穿了就是你已經習慣老席的使用方式到不會去反芻了... 04/24 13:12 : → BlueSatan:站在公牛對立球隊也就是敵人的立場來看...我怕Boo>Taj 04/24 13:12 : → BlueSatan:Taj的進攻除了靠體能跟不穩定的中距離,他還有什麼?? 04/24 13:13 : → BlueSatan:我的意思不是他不強,而是他的天花板或爆發力都可以預估 04/24 13:13 : → BlueSatan:Taj的進攻不會讓公牛整體的進攻提升,而Boo如果表現好 04/24 13:13 你要不要去看Taj的+/-值再來說話？ : → BlueSatan:他的進攻會讓公牛的對手更難防,Boo有太多可以玩得進攻 04/24 13:14 : → BlueSatan:他可以打檔拆,可以中投,可以被框,可以搶板,又有噸位 04/24 13:14 : → BlueSatan:偶爾策應一下也是很OK... 04/24 13:15 你要不要去看PPP，來根據現實的表現改變你的印象？Taj的各種攻擊手段的結果，已 經幾乎都比Boozer出色。你對Taj的認知停留在哪個球季？ : → BlueSatan:問題是Boozer在公牛表現越來越差,這才是需要教練調整的 04/24 13:16 單說Thib整個季末讓Boozer上24分鐘，你要不要去看看Game Log？Boozer打得很有效 率。為什麼不能承認Boozer已經不是個可以高效發揮超過25分鐘的球員？更別說他上 場就是要吃掉Taj/Noah的上場時間。 : → BlueSatan:明明有一個球員有很多樣性的功能可以幫助球隊 04/24 13:16 : → BlueSatan:但偏偏這整季他狀況都表現不好,身為教練你不選擇多幫他 04/24 13:16 : → BlueSatan:而是把更年輕的替代人選拉上去替換他... 04/24 13:17 是更優秀的人選。Much Better。如果你連Taj到底比Boozer優秀多少都不肯承認或面 對，那我真的不知道該說什麼。 : → BlueSatan:這樣要怎麼幫Boozer做調整或給他信心?? 04/24 13:17 : → BlueSatan:如果身為教練只會像你一樣冰冷的用數字去看待評估球員 04/24 13:17 : → BlueSatan:這教練本身也不是什麼好的教練...數字是死的,人是活的 04/24 13:18 : → BlueSatan:是人都有高低起伏,問題是在你不順時如何幫助你找回狀態 04/24 13:18 : → BlueSatan:這才是好的教練應該有的行為... 04/24 13:18 : → BlueSatan:大家看NBA都看了好多年,很多球員都在某些球隊跟教練下 04/24 13:19 : → BlueSatan:一直打不好,換各體系或換各教練就有回春的表現... 04/24 13:19 : → BlueSatan:這說明了什麼?到底是球員本身不行,還是根本不能適應體系 04/24 13:20 : → BlueSatan:這些都是遠在冰冷數字以外的故事... 04/24 13:20 我這幾季說了那麼多關於Boozer的完整敘述，我是他來的第一天就說不該讓Boozer上 嗎？拜託，你我不是第一天討論公牛隊，不要感覺對我那麼陌生好不好？ 這季的Boozer，我經過我觀看比賽，在公牛不同的賽事進展、陣容調整中，Thib都一 直試圖透過場上戰術的調整來讓球隊輸出最大化，但Boozer就不是你想像的那個 Boozer，就是這麼單純跟簡單。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.247.241 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChicagoBulls/M.1398319387.A.F07.html
推
04/24 15:17, , 1F
Boozer就是需要靠中投打開身手，所以他投中距離沒錯
04/24 15:17, 1F
→
04/24 15:17, , 2F
另外，NBA在我的生活就是娛樂，不多花時間，還有太多重要的
04/24 15:17, 2F
→
04/24 15:18, , 3F
事，例如最近的服貿和核四
04/24 15:18, 3F
(Y)這個東西我也很關注！可以私信來聊！ ※ 編輯: AhUtopian (36.225.247.241), 04/24/2014 16:41:40
推
04/24 17:05, , 4F
Boozer現在檔拆接球之後，幾乎不往內突破了
04/24 17:05, 4F
→
04/24 17:06, , 5F
就我印象所及，這是過去BOO很重要的取分手段
04/24 17:06, 5F
→
04/24 17:08, , 6F
特別是非慣用手的放球
04/24 17:08, 6F
→
04/24 17:09, , 7F
現在的他不知道是因為體能下降還是怎樣，連帶讓放球的
04/24 17:09, 7F
→
04/24 17:10, , 8F
手感也變差，導致漏掉許多EASY BASKET的機會
04/24 17:10, 8F
推
04/24 17:14, , 9F
就我之前的印象,Boozer根本已經失去往禁區打的氣魄
04/24 17:14, 9F
→
04/24 17:15, , 10F
他過去得分手段很多沒錯,問題是他現在一直投中距離呀!
04/24 17:15, 10F
推
04/24 17:23, , 11F
所以A大貼出來的數據，也顯示Boo製造罰球的能力在下降
04/24 17:23, 11F
推
04/24 17:26, , 12F
04/24 17:26, 12F
→
04/24 17:27, , 13F
這Highlight中，除了籃下空檔 Boo幾乎都是選擇中投
04/24 17:27, 13F
推
04/24 17:28, , 14F
年紀漸長，中投就愈多，那是體能問題，況且中投不就是原本
04/24 17:28, 14F
→
04/24 17:28, , 15F
Boozer吃飯的傢伙嗎？
04/24 17:28, 15F
→
04/24 17:31, , 16F
好吧，希望席伯堅持Boozer就是24分鐘以下，看看是否能夠反敗
04/24 17:31, 16F
→
04/24 17:32, , 17F
為勝，或者打到我個人預測的六場，那我佩服
04/24 17:32, 17F
Mitch你跟F兄的見解似乎有不同，F兄是說Boozer現在進攻手段多元，所以要讓他上場 ，也因此大家才會討論Boozer的跳投化(跟導致罰球數量下滑、還有TS%下滑趨勢)，那 看來你的看法是「承認Boozer進攻手段就是以中投為主」，只是認為「就算這樣，Boo 還是有上場時間拉高的價值」？ 其實有個有趣的看法被提出來過，Noah-Taj-Boozer的三鋒線陣容，這樣可以讓Boozer 上場、Jimmy休息又不會吃到Taj該有的時間，而且Jimmy現在對於擴大防守圈的效果， 跟Boozer其實差不多，感覺你的看法(除非你是要調降Taj的上場時間)，會走向這樣的 結論？
推
04/24 17:37, , 18F
是阿 我不否認可能是因為體能問題，但Boo在場上的影響力
04/24 17:37, 18F
→
04/24 17:38, , 19F
是不是還是跟以前一樣，就需要討論了
04/24 17:38, 19F
推
04/24 17:40, , 20F
04/24 17:40, 20F
→
04/24 17:40, , 21F
跟2008比，Boo往內走的比例顯然差很多
04/24 17:40, 21F
→
04/24 17:41, , 22F
不過當時的BOO好瘦阿（跟現在比）XD
04/24 17:41, 22F
推
04/24 17:50, , 23F
可以請問一下A大，Jimmy擴大防守圈的效果指的是？
04/24 17:50, 23F
我是指在進攻的時候，對於拉大敵方防守圈的功用，Jimmy現在三分不準、跳投不準， 然後也不太愛帶球切，讓Boozer去打三號搞不好都比Jimmy可以有用XDDD！
推
04/24 17:55, , 24F
瞭解XDD Jimmy似乎對自己的進攻不怎麼有信心
04/24 17:55, 24F
→
04/24 17:56, , 25F
許多時候看他拿到球的第一下 就算有空檔還是先找人
04/24 17:56, 25F
推
04/24 17:59, , 26F
我覺得某種程度上影響了公牛的進攻節奏
04/24 17:59, 26F
推
04/24 18:34, , 27F
我想說的不是上場時間分配的問題，而是當我牛又遇到類似G2第
04/24 18:34, 27F
→
04/24 18:34, , 28F
四節的乾旱期，守不住又找不到得分點，是不是有必要堅持原陣
04/24 18:34, 28F
→
04/24 18:35, , 29F
容呢？Boozer還可以用啊
04/24 18:35, 29F
我自己的考量是Boozer上場會不會連差距都守不住？而且Boozer在場上跟Taj在場上， 在進攻端能起到的效用差異何在？想聽聽你的看法，還是覺得既然得不了分就換個人 (當然不能差太多的)來試看看？
推
04/24 19:20, , 30F
這不是得不了分就換人，而是連敗兩場第四節被反超的比賽，是
04/24 19:20, 30F
→
04/24 19:20, , 31F
不是該有所改變
04/24 19:20, 31F
→
04/24 19:21, , 32F
如果要，而現有能作的改變，就是Boozer這一點
04/24 19:21, 32F
→
04/24 19:23, , 33F
我也覺得Gibson比Boozer好用，但短期賽事是另一個問題
04/24 19:23, 33F
瞭解。那我覺得就是老席認為「用了Boo鐵定只會更糟，原本有機會兩邊鐵住的比賽會 變成公牛被打」，而你認為「不換用的現狀就已經在被打了，那換Boo是唯一可能的選 項」，這樣的差異吧？其實我個人覺得，Dun是個可以考慮的，尤其以第二戰第四節前 幾分鐘來看。 ※ 編輯: AhUtopian (36.225.247.241), 04/24/2014 19:42:54
推
04/24 19:44, , 34F
無法否證的命題就沒法討論，若已經假定Bo短期賽是就是較好用
04/24 19:44, 34F
→
04/24 19:48, , 35F
原po提出再多的數據或實證當立論基礎也只是做白工而已^^"
04/24 19:48, 35F
推
04/24 20:00, , 36F
這個版幾乎99%以上是公牛球迷，我也一樣，會希望Boo上
04/24 20:00, 36F
→
04/24 20:01, , 37F
場不是說Taj比Boo弱，是要有變化，現在完全吃得死死的。
04/24 20:01, 37F
推
04/24 20:04, , 38F
A大不用跟我說一堆Boo進攻退化，退化很大部分也是老席的
04/24 20:04, 38F
推
04/24 20:04, , 39F
一個人上，另一個人就要下，尤其是位置重疊的球員，原PO拿出
04/24 20:04, 39F
→
04/24 20:06, , 40F
那麼多的證據，就是要說明，用Taj取代Boo在場上，效益沒變差
04/24 20:06, 40F
推
04/24 20:06, , 41F
調度，早在前幾季就開始限制Boo的上場時間了，當然退化
04/24 20:06, 41F
→
04/24 20:07, , 42F
Boozer目前的退化是被冰出來的？這點可能要先論證清楚。
04/24 20:07, 42F
→
04/24 20:07, , 43F
X更不用說本季開季前幾場Boo打得很好，上場時間仍維持
04/24 20:07, 43F
推
04/24 20:08, , 44F
N7大說數據，但你們忽略了目前最重要的一個數據，就是0:2
04/24 20:08, 44F
→
04/24 20:09, , 45F
不到30分鐘，當然會跟老席有嫌隙。很大原因是防守問題
04/24 20:09, 45F
→
04/24 20:10, , 46F
但別忘了，本季是有個理想希望Boo打好身手後交易，但這樣
04/24 20:10, 46F
→
04/24 20:11, , 47F
的上場時間怎麼可能有好數據…
04/24 20:11, 47F
推
04/24 20:13, , 48F
如果你們打過球隊…你們就知道會不會冰出來了…
04/24 20:13, 48F
推
04/24 20:13, , 49F
如果要討論私人間有無嫌隙，恐怕會失焦，這是職業運動；當年
04/24 20:13, 49F
→
04/24 20:15, , 50F
禪師/KOBE/O'Neal難道沒有你所謂的嫌隙？能拿冠軍還是先拿的
04/24 20:15, 50F
推
04/24 20:17, , 51F
恕我直言，不知道大家是否知道劉錚跟桑一慶，都是台灣
04/24 20:17, 51F
→
04/24 20:18, , 52F
然後f大...我不知道原po有沒有打過球隊，但我個人經驗，上場
04/24 20:18, 52F
→
04/24 20:18, , 53F
新生代好球員。桑一慶在高中是甲組松山高中王牌，順利上
04/24 20:18, 53F
→
04/24 20:18, , 54F
的不是學長就是打得好的，打得好故意不給你上場，有發生過，
04/24 20:18, 54F
→
04/24 20:19, , 55F
了師大校隊，而劉錚只是乙組球員，只能上明道大學。
04/24 20:19, 55F
→
04/24 20:19, , 56F
但自己退步，上不了場的更普遍。
04/24 20:19, 56F
推
04/24 20:20, , 57F
但桑一慶在眾多好手的師大到大四才上場，劉錚是打四年，
04/24 20:20, 57F
→
04/24 20:21, , 58F
現在的身手也不用我多說了，小例子，身手是會被冰壞的
04/24 20:21, 58F
推
04/24 20:25, , 59F
劉錚的體能條件在這一代的球員裡是頂尖的...高中沒有名校去
04/24 20:25, 59F
→
04/24 20:26, , 60F
栽培他，可能要問一下這些學校的教練。當年的林志傑不也如此
04/24 20:26, 60F
推
04/24 20:27, , 61F
怎麼被轉台到UBA去了 XD
04/24 20:27, 61F
推
04/24 20:34, , 62F
噗~我也希望貧攻可以靠一人之力力挽狂瀾，但眼前Boo太行阿XD
04/24 20:34, 62F
→
04/24 20:35, , 63F
去年的季後賽Richard Hamilton不也讓牛迷興奮了一下嗎～
04/24 20:35, 63F
推
04/24 20:45, , 64F
現在重點是二連敗之後要做哪些修正，還是照常去硬拚
04/24 20:45, 64F
→
04/24 20:47, , 65F
A大覺得是Dunleavy，我覺得是Boozer，N大覺得是照常？
04/24 20:47, 65F
推
04/24 21:32, , 66F
進攻時排戰術給Dunleavy或Boozer我都沒意見，實際上第二場我
04/24 21:32, 66F
→
04/24 21:34, , 67F
們到第三節才首次反超前，誰狀況好就讓誰發揮，DJ被針對後，
04/24 21:34, 67F
→
04/24 21:36, , 68F
沒有透過更多的調整(只靠Noah的單檔顯然不夠)去突破較可惜。
04/24 21:36, 68F
→
04/24 22:23, , 69F
我自己還帶過球隊。
04/24 22:23, 69F
→
04/24 22:42, , 70F
被冰有不同原因，何況上場24分鐘，只能說不重用，離冰
04/24 22:42, 70F
→
04/24 22:42, , 71F
還太遠。
04/24 22:42, 71F
→
04/24 22:46, , 72F
再來，以他的年紀他會老會慢都很正常，我實在很難理解，
04/24 22:46, 72F
→
04/24 22:46, , 73F
為何他的退化不能當作少上場的原因，而是結果。
04/24 22:46, 73F
→
04/24 22:46, , 74F
老席是從第一年就讓他只打24分鐘嗎？
04/24 22:46, 74F
→
04/24 22:48, , 75F
何況他是completed player，你說的桑跟劉則否。
04/24 22:48, 75F
→
04/24 22:49, , 76F
你的說法我實在覺得需要更多論證。
04/24 22:49, 76F
→
04/24 22:51, , 77F
對了，我球齡20年，有10年有打球隊，教練版凳先發第六人
04/24 22:51, 77F
→
04/24 22:51, , 78F
都當過。
04/24 22:51, 78F
推
04/24 23:31, , 79F
A大你真是深藏不露XDD
04/24 23:31, 79F
→
04/24 23:58, , 80F
還好啦，我做什麼都很投入就是了，當然我打的球隊層級
04/24 23:58, 80F
→
04/24 23:58, , 81F
不是什麼校隊，就是算蠻有組織的系隊，然後出來後也有打
04/24 23:58, 81F
→
04/24 23:59, , 82F
一般報菜市場盃的球隊。
04/24 23:59, 82F
推
04/26 01:17, , 83F
我有點忘了 但那時候桑一慶只是冠軍賽大爆發拿26分吧..
04/26 01:17, 83F
→
04/26 01:18, , 84F
當然他那季本身還是有9.4分(?)進帳 但我記得那學年度松
04/26 01:18, 84F
→
04/26 01:18, , 85F
山王牌是洪康喬吧...
04/26 01:18, 85F
‣ 更多 AhUtopian 的文章
文章代碼(AID): #1JMAaRy7 (ChicagoBulls)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 AhUtopian 的文章
文章代碼(AID): #1JMAaRy7 (ChicagoBulls)