Re: [討論] Rose的成長方向
看板ChicagoBulls作者bluesky3330 (穿白襪的小熊與公牛)時間13年前 (2011/05/16 21:12)推噓2(2推 0噓 0→)留言2則, 2人參與討論串7/11 (看更多)
※ 引述《BlueSatan (...  )》之銘言：
: 我有看到你的推文
: 所以來回覆表達立場。
: 首先關於上面那段，大家的認知就不竟相同。
: 如果有看到LBJ跟Bosh跑掉的歷史
: 金塊的總管已經把Melo跑掉這件事的殺傷力降到最低
: 甚至在Melo離開後回魂保持競爭力
: 光這一點，就讓他們避免於重建
: 或是說就算重建，所需要花費的時間也少很多。
: 如果沒有一個優秀的總管願意耐心的等待最好的契機
: 那今年的金塊可能連季後賽都進不去
你這裡說這是總管的耐心帶來的契機與結果，下面卻又說我提戰績跟總管的關連性薄弱？
進季後賽不用看戰績嗎？
: 這不是總管的功勞是什麼？
: 我不覺得這個交易，只是把Melo的離開延後
: 而是一個提早或加速重建的好交易。
: 起碼他有足夠多的人可以交易可以培養可以有更多的選擇。
: 更何況你上面那段，用了太多未來的事情來衡量現在
: 有時候當災難發生的時候，能夠有效的降低災難的破壞力
: 就已經是一件很偉大的事情。
: 請問你上述的事情都全部是今年完成的嗎？
: 別忘了，這個獎是2011的最佳GM，如果很多都不是今年完成的
: 你要怎麼拉近來評比？
所以Paxson才有三票，不是嗎？^^
: 我不是不質疑Riley當選，我後面有列一堆Riley今年的成就
: 請問公牛總管今年的成就是？
今年的成就就是有全聯盟最完整的替補以及老席。
: 戰績跟總管的連結性太薄弱。
: 而你們只想把戰績扯上來談
那你上面扯金塊可以進季後賽幹嘛？
: 如果這樣，為何不說公牛GM在2008年就該得獎
: 因為他那年選進的D.Rose
: 這個才是決定性因素，不是嗎？
: 金塊總管的好，我在上面有略做說明
: 當然我不是金塊的球迷，也許我的理解有誤
: 但起碼金塊總管今年的交易是一片好評
: 讓損失降到最低。
: 我講完金塊總的好了，
: 請問你可以認真的回答公牛總管，在今年幹了什麼好事？
: 除了公牛的戰績聯盟第一這件事以外？
以你的邏輯說的話，我還真的不知道怎樣的標準可以符合你的好事，請問Riley做的具體
好事是什麼？三巨頭嗎？還是三巨頭帶來衝擊總冠軍的可能？金塊總管做得好事是什麼？
亂刀流跟降低傷害嗎？還是這兩件事情所帶來的戰績？凡事都有具體的成果才能比較，你
不准我提戰績，我要提什麼？Riley很好很精算沒有人否認，金塊總管很有耐心但是他不
留不住Melo嗎？難道留住Melo不是第一順位嗎？留不住啟動了第二順位的計畫你覺得很好
，大家也覺得很好，但是這跟公牛總管簽不到三巨頭啟動B計畫帶來Boozer以及強大的替
補陣容有何不同？你說不能提未來，難道今年為未來打下好的基礎都不算是功勞？
: 我不是要說那些球員不好，但他們拿的就是符合他們身價的底薪，表現也是符合他們的薪
: 水，MM跟小哈你能完全排除友情價的因素嗎？我是不這麼認為，但是我很尊敬小哈有情有
: 義的做法就是了。況且把熱火說成重建也太過貶低熱火，畢竟Wade+小哈+逼斯力也不是多
: 麼不堪的陣容，去年季賽小歐也很猛，說成大搬風或換血會是比較正確的描述。否則照這
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我們看得是同一各世界的NBA嗎？
: 小歐去年季後賽的數據你可以去查一查，然後看這樣算不算「猛」?!
我確定我們看的是同一個NBA，但是你跟我學的是不是是同樣的國文就不確定了，
我打的是"季賽"，我有打"後"嗎？有嗎？我不是那種不看其他球隊只看一支的球迷，我也
知道小歐季後賽勞賽，所以我打"季賽"，有錯嗎？
: 樣的邏輯公牛只留1-3-5三隻主力其他不也換了一堆人，這樣也要算重建成功阿！
: 公牛把最重要的主力都留了下來，包含替補PF
: 今年根本不算是重建，唯一重大的引援是Boozer
老大，你覺得今年公牛打到現在甚至是今天跟你們家的比賽，贏是贏在哪裡？比先發你們
會輸嗎？但是比替補呢？咦？替補是哪來的？Gibson怎麼可以打到替補？不就是簽下
Boozer？這些不都是正確又成功的決策嗎？
: 而熱火是除了Wade/Mario以外全部砍掉重練
: 包誇Haslem跟 JJ等等都是後來再重新談價碼續約的
: 我是不知道整個player list都換掉算不算重建，但我覺得算是。
: : 現在打到這裡跟公牛搶東冠
: : 說真的，這是牛板，看到你來貶低我們的行政或球員難免會有所衝動跟不滿，但是你這樣
: 說真的，你可以再回去看看你們版主回應的方式
: 我的後記只是參考他的風格打的
: 如果你覺得我誇張，但又不會覺得你們版主的後記沒有做人身攻擊
: 那我也啞口無言了。
他的風格就等於你的風格嗎？你要跟他吵你可以私信啊~你在人家板上用公開方式叫囂，
這也太勇敢了。
: : 不斷的說人家像小朋友、沒道理、沒論述的全盤否認也算是滿沒立場的吧？
: 我有在看有沒有人想要認真的討論呀
: 可是真的除了少數幾個認真的在發言
: 剩下的你自己回去看看，有幾各式想討論的？
: 你自己回去看看推文，然後再告訴我那些是成熟的言論
: 或是理性的討論。
: 當怪別人之前，可否檢視一下自己的心態是不是也有問題？
: 起碼我再推文裡的心態不是為了酸而酸
: 我提出了我的看法或想法，或是為我自己的言論辯護，
: 也不是針對任何一位公牛版友
: 老實說，最佳總管的評比已經不是我們這種等級的球迷可以討論的了，因為客觀科學的依
: 據不夠多啊！你要怎麼去公正的判別勝場的增減跟總管操作或者教練帶兵的效益比例是多
: 少呢？又要怎麼去判斷不同球隊在不同市場追求的不同標準是什麼呢？
: 討論這個話題本身已經是很危險的了，要用篤定的語氣來討論就更刺激了，而你討論的過
: 程中又已經帶有既定立場，會發展成這樣也是意料中的事，(嘆~~~)
: : 況且你推文裡就先假定了牛迷不理性的傾向居多所以才要我們理性討論不是嗎？
: : 05/13 13:17
: : → BlueSatan:這點牛迷可以理性的來討論,看為何你們覺得公牛總管有
: : 然後又說
: : 推 BlueSatan:大概只有牛迷覺得他今年該得獎吧
: 這樣的發文還要來怪這個板不理性跟沒料不配跟你戰或打你臉，會否有些強人所難了？
: 今天我就連在牛板說「部分火迷對公牛的不屑與看輕實在是讓牛迷有點受不了了」，這樣
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你如果來火版留這句話，我相信真火迷不會有太多的意見
: 樹大有枯枝，本來就會有人言論是極端的或是反串都有可能
: 但如果你來火版的批評是正確的事實，我想火版會有這個雅量去接受。
: 起碼我會接受。
就像是起碼我接受了你還發文跟你討論啊，但是重點是我還是不會去貴板這麼做.....
好吧，也許哪天我受不了了就會吧。
: : 的談話我都不太敢發洩了，即使我心中真的是這麼認為，但是我也不會跑去熱火板說：「
: : 大概只有火迷覺得自己天下無敵LD無雙就冠軍了吧！」這樣的話啊！
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 請問有那位真火迷真的這樣認為？願聞其詳？
跟你在這裡戰這些話有點太無聊了，但是我說這句話的前提跟邏輯是按照你推文裡說：
「大概只有牛迷覺得他今年該得獎吧」而來的，
這種大概只有XXX覺得XXX的不合理語句當然不會有人認可，問題是你就用了這樣的語句
在本板發言了，不是嗎？
: 就我在火版看到的言論，從來沒有真火迷這樣思考。
就我在現實世界看到的言論，從來沒有只有公牛迷覺得公牛總管今年該得獎，不是嗎？
至少票投給他的那些人不全都是公牛迷吧？
以上，我不會再對這個系列回文了，原因如我前文所說，這種東西太主觀又太不科學
每個人的依據與出發點不同，難以出現客觀的討論，藍撒旦大大，看在你跟我都有個藍
的份上，好好看比賽為各自球隊加油吧！
--
Every rose has its thorn
Just like every night has its dawn
Just like every cowboy sings his sad, sad song
Every rose has its thorn
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.101.30
※ 編輯: bluesky3330 來自: 123.194.101.30 (05/16 21:13)
※ 編輯: bluesky3330 來自: 123.194.101.30 (05/16 21:16)
推
05/16 21:51, , 1F
05/16 21:51, 1F
推
05/16 22:02, , 2F
05/16 22:02, 2F
討論串 (同標題文章)