Re: [新聞] 最新民調》嘉義市三分天下 泛藍分裂讓涂醒哲連任機會變大
有些事情不知道該不該說
說了怕被講說人身攻擊，不講又覺得可惜（？）
看得懂就參考看看唄，看不懂就當我在混文章數
很多問題都是雞蛋問題，就是那個「先有雞還是先有蛋」的無聊問題
當然，要單純作一個平凡的小老百姓
奉行西瓜效應、打著保守牌
所以指著現況說嘉義讓年輕人活不下去
那也不是什麼太大問題，反正這年頭製造假新聞都未必有事
更何況說的還是實話
但是，如果是試圖想要解決現況的困境
那麼勢必要跳出這個迴圈來看待問題
否則最終會是追逐自己尾巴的狗，原地繞圈圈
你的「校園效應」基本上就有這個毛病
也許這樣講太嚴重 or 太虛無飄渺
不如這樣子說，你的「校園效應」基本上是矛盾的
（即使忽略你對嘉義大學組成歷史的誤會）
嘉義大學扣掉民雄校區，都在嘉義市範圍之內
除了蘭潭校區稍微遠了點（還是比東海大學到台中市近）
新民跟林森校區幾乎可以說緊臨嘉義市核心市區
在他們還沒合體成嘉義大學之前也依然提供了不少青春的肉體，不是嗎？
再退一步講，如果連中正大學都被你吐嘈成這樣（再怎麼差好歹也是中字輩）
理論上排名比中正大學還後面的嘉義大學（學校聲望可不是比人數多少）
真的能製造出你期望的效果嗎？
尤其是現在這個年代？
有趣的是，其實中正大學有 87% 的可能性是用你的「校園效應」來選址建
有興趣的話可以問李登輝求證 [誤]
請想一下 1986 年的時候
那時候嘉義農專剛搬去現在的蘭潭校區沒多久
現在的林森校區跟新民校區也存在幾十年了
如果你是李登輝，你真的會覺得再把一個新的大學塞在嘉義市區是個好主意嗎？
丟去鳳梨田中間，離已經成立十多年的民雄工業區也不太遠
這樣土地徵收容易、校地可以大一點、學生才能塞多一點
旁邊生出個大學城也就理所當然
那麼還能平衡城鄉差異、促進地方經濟、地方人士多半樂見其成.....
這樣有什麼不對嗎？
（請以整個台灣的角度去看，而不是以嘉義市的角度去看）
好的，即使知道了這段，你還是可以理直氣壯說：
「阿就失敗阿，當初規劃就不對嘛，聽我的蓋在嘉義市區多好」
我只能告訴你，那一年國民黨還在設法堅持「三不政策」不開放旅遊探親
對岸是鄧小平主政在努力改革開放
小康台灣人去對岸旅遊都變富豪可以隨意揮霍，那怕是北上廣
別說當年沒辦法想像現在國民黨變成這樣這樣而對岸變成那樣那樣
現在對八、九年級生講當年，說不定都還會被認為是在唬爛
這就是決策者（檯面上）的困境
好的決策就要預測未來，而事實證明未來難以預測
至於檯面下什麼分贓不均、樁腳擺不平、環評不過 [喂！] 又是另話
反過來說，如果現在你是主事者
你能保證三十年後沒有人詰譙你的「中正應該在嘉義市區」是個白痴的想法？
再說一個年代近一點、我感觸也特別深刻的一個例子
有區域級醫院、有一間科技大學
還有你想得到的縣市級政府機構設施
統統塞在 6.x 平方公里的土地上
外圍還有兩間大專院校以及一個國家級的博物館
再遠一點還有一個規劃中的工業園區
你覺得這環境怎麼樣？
想想林口長庚附近、想想有多少公務員、想想有多少學生
靠，這一區還不飛天？
飛你個大頭，這一區叫做嘉義縣政府區
是個連長庚醫院門口都很難看得到計程車的地方
雞可能是公雞、蛋可能是壞蛋
所以更進一步講，雞蛋問題可能不那麼可怕難解
我們真正要怕的
是認為自己的雞一定是會下蛋的母雞
是認為這顆蛋一定會孵出雞
就像喊著「投給我嘉義一定會變更好」的候選人
（對，我放地圖砲）
要是那麼簡單，早就變好了
夜深了，估計稿費到頂了，就先這樣吧 ZZzz
※ 引述《stevenwell (LeaF)》之銘言：
: 很仔細的把bulden前輩的文以及熱心討論的板上前輩們的推文仔細看完
: 潛水已久 原本是已經很久都因忙碌而喪失了發文的動力
: 但看到討論嘉義市發展的文 真心覺得這是所有嘉義人 尤其是年輕人該仔細思考的事情
: 七年級中段班 但因家庭因素沒念過書 小學都未畢業 輾轉流落許多地方XD
: 之前住過 台南 雲林 高雄 然後前一個工作好幾年在台北
: 去年回到嘉義 回到十幾年前就離開的嘉義
: 坦白說 第一印象是沒什麼改變(除了秀泰) 再來就是完全看不到25~35左右年齡的人
: 這一年多接觸許多人 有時候會問到這些問題
: 外地來的學生 或原本就是嘉義人的學生 都希望高中畢業 大學畢業 就趕快離開這裡
: 鮮少有願意 或想留下來的
: 大概會留在嘉義的分為幾種
: 1. 剛畢業就有對象 然後結婚定居嘉義 可能意外造成的結婚 衝動結婚
: 或是因為家中幫買好房子車子所以覺得可以結婚? 總之就是為了家庭孩子沒到外地打拼
: 2. 繼承家業
: 3. 考上公務人員 分發嘉義
: 4. 家裡長輩要照顧
: 結果說起來根本沒有"誘因" 讓年輕人留在嘉義
: 為什麼這城市這麼沒有活力呢?
: 我又想了想之前待過的城市 發覺一個很關鍵的原因
: 城市要有活力必須要有學生 且是可以消費 消費力強勁 有自主性的學生
: "城市中應該要有大學"
: 我認為台南市 一直活力很強 到處是年輕人
: 以舊台南市來看
: 最精華的地段 整個後站那一大片 都是成大 然後再來台南大學
: 其他還有 南台 (永康) 崑山(仁德) 嘉藥(是有比較遠一些) 然後外圍也還有許多學校
: 學校多 而且又集中 學生多 活動就多 各種店面一直開
: 然後因為店面一直開 市場活絡了 學生畢業後也願意留下來
: 打工也好 上班也好 做點小生意也好 總之就是成為一個群聚
: 你可以說台南是五都當然發展比較好 又有科學園區
: 但看看斗六 這幾年我覺得斗六的發展 跟活絡 不輸給嘉義
: 也是因為市中心就有個雲科 大學生多了 整體的都市活力都差很多
: 然後嘉義呢? 一個被拆的四分五六的嘉義大學 還有一個被丟到鳳梨田中的中正大學
: 以前有聽過一個說法 中正本來要蓋在嘉義市 但因為當時市長認為市區土地寸土寸金
: 所以不同意 最後有人捐地在民雄 才落腳該地
: 中正可能也多少受到離市區較遠影響 分數也一直在中字輩中居尾
: 想想看 若中正今天跟成大一樣 坐落在整個嘉義後站 是不是整個氛圍就不同了
: 嘉義說不定 也不會像今天一樣 只要過了鐵路 就沒落很多
: ==分隔線==
: 我回嘉義後比在台北有多點時間 就在許多地方幫忙當志工
: 每天幫獨居老人送愛心便當 市政府志工 或消防志工 等等...
: 看了許多長者 跟許多老人天天相處
: 深深覺得 市長們 感覺一直以來都要被打造成養老都市 或什麼老人親切都市
: 其實不該強調老人 而是打造成宜居親切友善城市 吸引更多人來嘉義
: 若只吸引老人來 經濟 跟整體環境 只會更差 因為老人基本是不消費的
: (我不是說老人不好 或歧視老人 若是這樣我也不會去做這些服務)
: 只是經濟本來就是要有消費 才有成長
: 老人家 食衣住行育樂 幾乎都不需要
: (沒牙隨便吃/衣服能穿就好/住老屋/走不動了/沒有什麼想學/不對娛樂感興趣)
: 請問市長要把嘉義塞滿老人 所有消費跟其他生活鍊怎麼循環
: ==分隔線==
: 回嘉義 最慶幸的就是 秀泰不畏各種困難終於開起來了
: 很久以前就只有嘉年華獨大 商業上一家獨大就不是好事
: 身邊朋友十幾年前開始就從來不在嘉年華看 寧可搭車到台南去看
: 記得有某一次 相信他再試試看 進去看三百壯士 看到最經典畫面"this is sparta!!!"
: 竟然喇叭破音故障 然後畫面也不好
: 一怒之下又跑台南重新看一次 同樣的影片不同戲院看 竟然覺得根本不是同部電影
: (當然聽說秀泰開了後嘉年華有翻新 現在可能有好一點? 沒勇氣嘗試 所以不清楚)
: 記得在忍受嘉年華的那段日子 聽到耐斯要來 也要有戲院 實在開心
: 結果似乎強龍不敵地頭蛇 本來要做戲院那一層 被搓掉 變什麼兒童3D劇場
: 其實耐斯也就是因為少了個電影院 經營一直慘淡
: 看看耐斯 不論佔地 面積 體質 哪一樣輸給秀泰
: 但秀泰小小一間 幾個店面 年輕人潮就比耐斯多太多 電影院功不可沒
: 看到耐斯這樣的慘況 其實心中還是希望有一天他能把電影院補回 把櫃位調整
: 把整個忠孝路周邊連到阿里山的整個觀光線路 百貨 住宿(還有那間還在官司的麗星飯店)
: 都能一併帶起來
: ==分隔線==
: 抱歉以上廢話了許多 但真是對嘉義恨鐵不成鋼
: 在地理位置上 嘉義往北往南都很方便快速
: 之前常常台北汐止嘉義來回 定速走國三大概2個半小時多就到了
: 又是平原 算上嘉義縣 腹地也很廣大 日據時期也是一個重點發展都市
: 其實真的是被冷落太久了
: ==分隔線==
: 其實PTT版友素質都很高 嘉義版上前輩們也都是人才 剛版友討論到的許多 都是重點
: 不過個人觀點 嘉義要招商 要有更多企業進駐 更多工作機會沒錯
: 但若嘉大能砍掉重鍊整合為一校區 至少能為嘉義帶來更多年輕風氣
: 然後在觀光部分 忠孝路周邊規劃到阿里山 更完整的 用心 細致的景點分配安排 創造特色
: 讓嘉義更多元 而不單單就是要靠大企業來 或是科技園區
: 說不定會更好
: (抱歉不小心說了太多 幾乎都是自己主觀的想法
: 回來嘉義不久 很多事情可能不是那麼清楚 有錯還請前輩指證)
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錢鍾書： 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Hiking / Singapore 板
只影射著說不出來的話
and more......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.112.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1536772756.A.6C7.html
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我不太確定你的「市核心」是指哪個範圍
不過合併前的嘉師是指現在的民雄校區跟林森校區
不然就是 Wikipedia 寫錯 XD
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長庚建起來已經快 20 年了
這讓我想到《無間道》裡頭那句「三年之後再三年，三年之後又三年」
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太少走正門了 XD
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我是覺得先天設計就很奇怪
不過書唸得太少，不知道從哪裡開始下手檢討起...
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沿 168 發展基本上不太可能，或著說效益更低
看看那不知道關掉多久的福特金標準 XD
以 168 的路寬來說，沿 168 發展可能也不是什麼好事... [抖]
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崧園飯店？那個檯面上不是說什麼消防安檢不過（鬼才信 XD）
長榮停了？ 感覺不像阿... O.o
喔對，有人知道長榮旁邊、南院對面蓋的那一排是啥？
倒是那個樺舍前幾天正式搬光光
（後來才知道是遠航母公司集團，難怪... Zzzz）
然後朴子七路跟祥和二路西段那個建築，原本以為會營業
結果掛了招租的布條..... lol
※ 編輯: PsMonkey (114.40.112.240), 09/13/2018 20:18:25
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