Re: [情報] 黑箱服貿 嘉義不要

看板Chiayi作者 (大樹 宋)時間10年前 (2014/03/26 06:50), 編輯推噓18(18推 0噓 40→)
留言58則, 15人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《ianlblt (IAN)》之銘言： : 想了一下回這裡好了。 : 其他更專業的討論大家請去服貿版，但我覺得就算沒去也要至少知道一點點 : 《退回服貿不逐條審的原因》 : 基本上我覺得現在很重要的事情是 : 要讓全民知道目前的逐條審查是沒有意義的 （下文恕刪） 前篇作者引了許多資料告訴我們為什麼不要再繼續討論退回重審， 這邊幫忙接下去寫，統整之前的戰果並分析之後的走向，為什麼要把戰場改成協議機制 在下雖然是中正法律研究所的，但並非國際法/公法組，只是這幾天都有去市政府 前面參加反黑箱服貿的活動，剛好今晚（太陽要出來了，或許應該是說昨晚）有接使命 負責介紹監督機制，看到還沒人回應，就把今晚說的東西，整理一下做個懶人包： 0.開始說明之前，先丟一個文章給大家看，內容有點硬，我會再用白話點的方式解釋一次 寫這個文章的講師是我大學時的老師，是哲學所畢業的，又當過幾年記者，思路很清晰 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140320/363924/2/ 1.為什麼一開始主打的重點是「逐條審查」 如上面連結所述，最觸怒大家（包括平常不關心政治，或是淺藍的支持者）的原因 就是內容太過於草率 = 黑箱 = 違反民主的審議程序 一開始台北那邊為了要讓多點人上街頭，就選擇這個路線作為號召口號。 2.林飛帆昨天(3/25)下午發出的聲明稿，為何將風向轉成「兩岸協議監督機制」， 這樣算是自打嘴巴嗎？ http://ppt.cc/UDPb（聲明稿的文字檔） 在數日來的施壓之下，總統週日終於放出消息接受「逐條審查」，但如同前PO說的， 現在根本沒有健全的法律規定來監督，但藍軍還是佔立院的多數，馬總統又身為 黨主席，可以動員過半數的藍軍立委，與其希望立委良心發現抵抗上面不正確的命令， 不如制訂法律將相關的程序制度化，把漏洞補起來，這就是為什麼要改推監督機制。 是否為打嘴巴，突然更改路線，等下一點分析完條文之後會說明。 3.目前「兩岸協議監督機制」規劃好了嗎？ 有什麼重點？ （條文請參考本連結的下半部 http://0rz.tw/IPGs8 ） 其實從2008年馬總統推出ECFA時，在野黨就有監督機制的提案，只是被擋了一百多次， 剛好藉由這次的風波再把它推出來，而且現在的草案是由專業的法律系教授起草的， 專業度非常足夠。重點除了連結裡面說的之外，還有資訊公開揭露的義務（11條）； 影響評估與聽證會（12、13條）；關於簽署內容涉及重大事項需訴諸公投，且不受 公投法30條限制（無法使用拒領公投票的方式，讓投票人數無法過半）。 11~13條部分，是參考環境影響評估法的精神，也就是之後人民團體可以如同 環境議題的作戰方式（例如反美麗灣），要求政府召開公聽會，並直接對行政機關 提出的東西做施壓，這樣不也是一種「逐條審查」嗎？ 而且不用透過立委，直接跟 政府面對面審查，不是更直接且透明嗎？ 結語：最後附上當初簽署ECFA時，反ECFA的文宣影片，四年後我們回頭再來看一次吧， 當年我也被甜蜜的誓言給騙了，以為政府把整個配套措施都做好了，早損清單的業者 會幫他們輔導轉型，但最後我錯了，因此四年後我決定站出來。 https://www.youtube.com/watch?v=ITJnrnvYMXk
P.S 歡迎耐心看完本文的國高中生~社青或阿北阿母，每天晚上七點到十點一起 來市政府前面台槓，目前除了關心台北那邊的學生領袖與總統的動態，還有在討論 在地的議題，例如嘉義縣市產業會受到怎樣的衝擊。 在滑鼠點讚、鍵盤回文支持之餘 不妨找個空閒的晚上，出來聽聽看別人怎麼說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.170.5 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1395787804.A.943.html
推
03/26 07:37, , 1F
我倒覺得一開始講逐條審查是沒搞清楚狀況 所以我很納悶這
03/26 07:37, 1F
推
03/26 07:37, , 2F
推
03/26 07:37, 2F
→
03/26 07:38, , 3F
些學生有一些是法律系 怎麼會搞不懂逐條審查對KMT沒什麼
03/26 07:38, 3F
→
03/26 07:39, , 4F
差別 後來應該是有人去告訴他們 才會看到訴求不斷在修
03/26 07:39, 4F
→
03/26 07:40, , 5F
正 不過我還是認為這群學生必須要統整好自己的訴求 不能
03/26 07:40, 5F
→
03/26 07:41, , 6F
馬每開一次記者會 學生又修正或增加訴求 讓外人搞不懂學
03/26 07:41, 6F
→
03/26 07:41, , 7F
生到底想要什麼!!
03/26 07:41, 7F
推
03/26 08:09, , 8F
對嘉義縣市會造成什麼樣的影響~我蠻有興趣的
03/26 08:09, 8F
→
03/26 08:30, , 9F
文化路的改變很有感
03/26 08:30, 9F
推
03/26 08:44, , 10F
可能產生更大的磁吸效應 嘉義縣市的外流人口更多
03/26 08:44, 10F
與在地結合這部份，因為這個活動的主辦單位不是某個社團或是學校，而是想把它 推廣成嘉義在地的公民論壇，就像十九世紀的「文化沙龍」那樣。因此滿重視在地民眾 的參與，而不是我們這些大學生講得很開心就好。像是這兩天有幾位不同行業與年齡層 的前輩拿麥克風起來發言，講自身產業的困境。
→
03/26 08:44, , 11F
現在只有一小小的台北在吸人 以後就超大的上海、深圳在吸
03/26 08:44, 11F
推
03/26 09:01, , 12F
我一開始在說逐條審時，我朋友說：現場的口號就是退回服貿
03/26 09:01, 12F
→
03/26 09:01, , 13F
，只是不知道為什麼媒體都只說是逐條審查。不過這部份我
03/26 09:01, 13F
→
03/26 09:01, , 14F
不是很確定，因為我是這句話之後才掛直播…
03/26 09:01, 14F
→
03/26 10:00, , 15F
然後我看好久我沒有說不要繼續討論啊XDDD
03/26 10:00, 15F
路線的詮釋問題很複雜，因為一開始算是突發事件，不是好幾個月前就預謀好的那種， 是屬於先佔領再來談下一步的那種，自然比較亂。 我一開始引我老師寫的那篇，是事件第二天寫的，故意選那篇是因為裡面沒提到審議機制 可以反應一開始路線很亂的問題，不過這步棋下的不錯，比包圍黨部激怒 淺藍游離票高明多了....
推
03/26 12:36, , 16F
嘉義最需要改善的是空氣品質
03/26 12:36, 16F
我高中～大學的生活都是在高雄渡過的，舊高雄市才恐怖，被五六個工業區包圍的城市 （小港跟後勁還是石化的...）
→
03/26 12:38, , 17F
真的,不然以後我都不敢挖鼻孔了(喂!喂!)
03/26 12:38, 17F
推
03/26 14:28, , 18F
(舉手) 樓上那篇有人發問，可以代答嗎~(遮臉)
03/26 14:28, 18F
早上噓文的那個嗎？ 講白話一點，台灣的每個月都跟外國簽訂許多大大小小的條約， 有些是很技術性的東西，送進立法院也不見得每個立委都看得懂+有時間看，所以 有個大原則是依照它的內容來分類，只是純粹技術性的規定or重大到會影響人民權利， 後者才是我們今天在討論的部分，需要立法機關審查，以增加它的合理性。 至於前者，有修過金融法相關的人就會知道，要背一堆行政機關的函示，加起來比法律的 條文還多...
→
03/26 15:45, , 19F
欸不是，是問國際貿易目前的規定法案，因為我們都說兩岸無
03/26 15:45, 19F
→
03/26 15:46, , 20F
審議相關法案，那跟其他國家的國際貿易協議有相關的審議法
03/26 15:46, 20F
→
03/26 15:46, , 21F
嗎?
03/26 15:46, 21F
推
03/26 15:47, , 22F
我們跟其他國家簽定的法案是在國與國的前提之下簽訂的,
03/26 15:47, 22F
→
03/26 15:48, , 23F
但服貿是在ECFA架構下,而ECFA並非國與國的關係來簽訂的
03/26 15:48, 23F
→
03/26 15:49, , 24F
其實服貿的背後是政治因素,因為政府沒說的實話是不跟中
03/26 15:49, 24F
→
03/26 15:49, , 25F
國簽訂ECFA後續的服貿跟貨貿,我們就不能加其他的貿易組
03/26 15:49, 25F
→
03/26 15:51, , 26F
織,我們要加入RCEPB,如果沒中國應允,其他國家可能讓我
03/26 15:51, 26F
→
03/26 15:52, , 27F
們簽嗎?這是大眾所不知道的,也許服貿退回,中國就說禁止
03/26 15:52, 27F
→
03/26 15:52, , 28F
陸客來台旅遊,因為台灣倚靠中國的結果就是被掐著脖子!!
03/26 15:52, 28F
是的，大概就是這樣，這點當年簽ECFA時就在吵了，因為FTAs是國與國之間簽的約 大陸一定會阻撓，所以先跟他們簽一個很像FTA但又不是FTA的ECFA，讓他們開心一點 或許可以讓其他國家比較願意跟我們簽FTA（以上是四年前的說法，現在請大家檢視看看吧）
推
03/26 17:29, , 29F
陸客來台是不是利大於弊我不知道 我只知道中國已經積欠
03/26 17:29, 29F
→
03/26 17:30, , 30F
台灣旅行社超過百億了 這不是小數目啊
03/26 17:30, 30F
推
03/26 17:52, , 31F
樓上講那件事我超賭爛！呷郎告稿
03/26 17:52, 31F
是專門帶國內團的旅行社被賴帳嗎？我媽在屏東的小旅行社上班，跑外國的，還是無感阿 說不依賴大陸就死定了，威脅我上街的話要斷絕親子關係 ※ 編輯: spfiscol 來自: 140.123.193.203 (03/26 18:06)
→
03/26 18:24, , 32F
除了對岸的協議有風險外 跟老美簽我其實也很怕...
03/26 18:24, 32F
→
03/26 18:24, , 33F
他們人不會想來 但是一直都在推銷很奇怪的食品....
03/26 18:24, 33F
推
03/26 19:31, , 34F
不過高雄空氣現在比嘉義好了
03/26 19:31, 34F
推
03/26 21:11, , 35F
高雄因為地形及風向的關係 其實空汙雖然嚴重但卻不容易
03/26 21:11, 35F
→
03/26 21:12, , 36F
留滯 反倒是台北盆地 空汙留滯循環 對呼吸系統影響更強
03/26 21:12, 36F
→
03/26 21:13, , 37F
我是高雄鳳山人 25歲以前都在高雄 來嘉義八年
03/26 21:13, 37F
→
03/26 21:14, , 38F
我也是呼吸道過敏症患者 在高雄很少發作 在嘉義常常發作
03/26 21:14, 38F
→
03/26 21:15, , 39F
但騎機車不帶口罩的話 嘉義的空氣比高雄乾淨是真的
03/26 21:15, 39F
推
03/26 23:07, , 40F
精闢解析 推一個
03/26 23:07, 40F
推
03/26 23:38, , 41F
嘉義有多少是旅館是陸資的,你們可以去查查,其實很多行
03/26 23:38, 41F
→
03/26 23:38, , 42F
業都已經是陸資,只是批著港資的外衣,大榮貨運就是最好
03/26 23:38, 42F
→
03/26 23:39, , 43F
的例子,未來旅遊業一條龍不是不可能,而是勢在必行,旅館
03/26 23:39, 43F
→
03/26 23:40, , 44F
,餐廳,禮品店,陸資去經營這些,那台灣還賺啥呢?但是政府
03/26 23:40, 44F
→
03/26 23:41, , 45F
完全沒說清楚,如果這些學生沒有衝,台灣早就被賣掉了!!
03/26 23:41, 45F
是的,高雄我比較熟,團進團出的陸客,花的錢幾乎都被港資的店一條龍的包走,台灣人真 的撈得到的地方,只有六合夜市吃吃東西的時間. 收益不高,但代價是風景區被吵鬧的大陸 人塞爆,陸客團真的有這麼神嗎? 個人支持自由行放寬,少接點廉價團 ※ 編輯: spfiscol 來自: 220.143.196.180 (03/27 00:00) ※ 編輯: spfiscol 來自: 220.143.196.180 (03/27 00:03)
推
03/27 00:14, , 46F
大家會說是港資,又不是陸資,但你知道港資幾乎等於陸資
03/27 00:14, 46F
→
03/27 00:15, , 47F
嗎?才剛跟大陸學生聊過,他跟我說中國人最會鑽漏洞了,而
03/27 00:15, 47F
→
03/27 00:16, , 48F
我們的服貿不用被鑽就已經是漏勺了!!
03/27 00:16, 48F
推
03/27 03:04, , 49F
天津 上海 香港,各打一顆飛彈..看老共敢不敢阻撓台灣簽FTA
03/27 03:04, 49F
→
03/27 03:04, , 50F
北韓化 那就北韓化吧...更何況看看以色列
03/27 03:04, 50F
→
03/27 03:05, , 51F
不過台灣人愛錢怕死而且不團結...所以算了~
03/27 03:05, 51F
推
03/27 14:20, , 52F
自由貿易的市場 消費者有絕對的選擇權去選擇讓廠商競爭
03/27 14:20, 52F
→
03/27 14:20, , 53F
上面看起來貿易自由化讓本土廠商垮台的不是對岸
03/27 14:20, 53F
→
03/27 14:20, , 54F
而是自己老百姓啊...= =
03/27 14:20, 54F
推
03/27 22:24, , 55F
樓上 各國包含美國對自由資本主義都是有法律限制的譬如
03/27 22:24, 55F
→
03/27 22:24, , 56F
托辣斯法 當資本主義發展到極致時 貧富差距會拉太大 造
03/27 22:24, 56F
→
03/27 22:24, , 57F
成社會對立 那時候就是社會主義的來臨 各國歷史不外乎如
03/27 22:24, 57F
→
03/27 22:24, , 58F
此
03/27 22:24, 58F
‣ 更多 spfiscol 的文章
文章代碼(AID): #1JCWWSb3 (Chiayi)
‣ 更多 spfiscol 的文章
文章代碼(AID): #1JCWWSb3 (Chiayi)