Re: [無機] 純粹從 Group theory 看 Hybridization

看板Chemistry作者 (真男人˙希爾瑞)時間12年前 (2011/12/04 02:47), 編輯推噓6(6013)
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※ 引述《Cyanhaze (哩喔 =D)》之銘言: : ※ 引述《tallgeese05 (呆呆)》之銘言: : : 這部份我也覺得超怪 : : 基本上以我所學lp所造成的是擠壓旁邊的電子對 : : 以你的說法p2混層非常接近90度 若是在擠壓應該會更小吧 : : 而另一個問題在於p2混層確切的形狀是甚麼? : : 因為所謂p成份越高角度越接近90度的說法 : : 其實是比較sp sp2 sp3 這幾種混層軌域而來的 : 其實從 wavefunction 和 projection operator 也可以看出來角度 : 只是要解一堆東西老師說很麻煩 : 有更複雜的方法老師說看以後有沒有空再教 基本上你若要用 projection operator 去算這種角度 可能等到動物園的人猿都進化完了也算不出來 那要用電腦跑理論計算才行 : : 我個人是覺得你可以先把混層軌域的概念弄清楚一點 : : 並且區分好分子形狀與軌域形狀兩個概念 : 混成會跟分子形狀有關連性是無庸置疑的這點我跟老師確認過 : 而混成本來就是用來解釋為何CH4這類分子鍵長會相同 : 事實上由電子光譜打出來的能量四根鍵結有一根是略低的 這就是因為混成而造成的誤導 混成可以解釋四個鍵相同,但不能解釋四個軌域並不相同 一個分子裡絕不可能有 degenerate 大於三的軌域組 因為空間上的不可分辨性最高也不過是三維 你既然會群論,就應該知道不可能有 "四個軌域都相同" 的事情 矩陣最大也不過 3*3 (T) 所以光譜下會有兩根 peak,一根是 T,另一根是 A1 (全對稱) : : 我個人覺得他混層軌域的切入方式很好懂 : : 我是覺得不要去爭這個分數 : : 畢竟你的答案是有瑕疵的 : 不太懂您所謂的瑕疵的意思 : hybird 本來就不是真實狀況 : 他強調重點在電子的定域性而可以視作VB理論的延伸 : 不同 model 和假設求出來的結果當然不同 : 哪一個貼近真實角度 : 老實說沒有一個是對的 : 只有比較佳跟比較差而以 這不是絕對的 : 因為混成本來就是為了方便來抄捷徑解釋用的 (因為可以繞掉複雜MO計算) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實你自己也很清楚嘛 ... 我自從學了 MO 之後就不太去理會混成這種東西了,因為不混也沒有差 但是有時候它還是有用的,就像這個問題 你們老師要求解釋 "混成" 的狀態 其實我很好奇,一定非寫 sp^x 這種東西不可嗎 ? sp^x 這種玩意是建立在 "一對一" 的軌域兩兩結合 以水這種 C3v 的分子來說,pz 跟 s 都馬有 z 方向的對稱性 當然都會跟兩個 H 一起鍵結 (此時兩個 H 是分不開的) 於是產生一個 bonding、一個 nonbonding,及一個 antibonding 而另外一個 px (或 py) 才是跟兩個 H 一對一產生一個 bonding 及一個 antibonding 最後有一個 py (或 px) 沒有作用 那這樣說 sp^x 有意義嗎 ? 它們又不是一對一對應 s 及 pz 其中一個即使混到了,出來也是 "類似" nonbonding (只是類似喔 ~) 而 py (或 px) 根本就沒混到,因為兩個 H 跟它無作用 但是你要把它們全都拿進去混也不是不行,反正沒作用的就是會分開 所以你要說 sp^2 或 sp^3 都是有理 (即使是歪理),但是這是很無聊的 不過 sp 跟 p^2 是必死無疑 雖然聽起來像風涼話,但我覺得只要你把鍵結形成的方式敘述一下 就算 sp^x 不寫出來,老師都應該給分 除非你寫出很荒唐的東西 (像 Td 不知道怎麼扯出來的,你幫我找一下 C3 軸在哪 ?) 至於鍵角部分,這種東西群論幫不上忙,請洽 VSEPR 把高中化學教的 lone pair 會排斥鍵結電子 ... 等等的事情寫一寫就好 不過若多了這一部分,還是寫 sp^3 比較好 因為此時沒鍵結的電子會以 "靜電" 作用力跟鍵結電子有交互作用 即使不是 "產生鍵結",但只要有作用就還是把它一起混進去好了,反正多混也沒差 若要問為何會減少到 104.5 度 ... 叫他去問上帝,那不是你的工作 以上,不知道能讓你以後多搶到幾分 ? 學的工具多了,自然就要懂得在適當的地方選用適當的工具 不然怎麼跟老師唬爛 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.162.125 ※ 編輯: theory 來自: 180.218.162.125 (12/04 02:58)

12/04 03:17, , 1F
小問題:三維不代表 degeneracy 不能大於三喔
12/04 03:17, 1F

12/04 03:18, , 2F
鍵角部分不能同意再多
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Ih 有五重對稱
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12/04 15:25, , 4F
叫他去問上帝,那不是你的工作 GJ
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12/04 15:57, , 5F
那個水...是C2v Td是課本還有老師上課扯出來的
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12/04 15:57, , 6F
雖然瞎了一點不過不無道理 他是把lp看成元素處理了
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12/04 15:59, , 7F
我也想叫他問上帝 常常要我hit the poit又要我有創意 = =
12/04 15:59, 7F

12/04 16:00, , 8F
不過很推原po 我自己也知道sp p2這答案整個最瞎 XD
12/04 16:00, 8F

12/04 16:01, , 9F
雖然這份考試最後我考了9x 不過還是想弄清楚這答案有多瞎
12/04 16:01, 9F

12/04 16:01, , 10F
不過這問題好想吵了滿久的... 意外的嚇一跳 o.o
12/04 16:01, 10F

12/04 16:02, , 11F
還是老話一句 感謝大家
12/04 16:02, 11F

12/06 00:17, , 12F
我很好奇該怎麼描述 degenerate 大於三的軌域?
12/06 00:17, 12F

12/06 00:45, , 13F
f orbital就是了啊XD
12/06 00:45, 13F

12/06 02:44, , 14F
應該是d orbitals啦,五個d orbitals在Ih下是degenerate
12/06 02:44, 14F

12/06 02:45, , 15F
對應到Hg這個irrep
12/06 02:45, 15F


12/08 20:24, , 17F
d 跟 f 這種對稱性只用於球對稱的原子,分子怎麼能用?
12/08 20:24, 17F

12/08 20:28, , 18F
把一個原子塞到碳六十裡就好了
12/08 20:28, 18F

12/08 20:28, , 19F
碳六十本身也有五重對稱的MO...
12/08 20:28, 19F
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