Re: [無機] 純粹從 Group theory 看 Hybridization

看板Chemistry作者 (瑜)時間12年前 (2011/12/02 00:15), 編輯推噓3(3推 0噓 36→)
留言39則, 3人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
簡單地說，混成後的鍵結會讓分子以更穩定的方式存在 而你絲毫不把lp納如考量，單純只以ao的pz與px作混成 況且，ao的pz與px能量上是degenerate，完全違背混成的意義哦～ 就算這兩個軌域真能混成，那接下來兩對lp你該怎麼處理呢？ 當作不存在嗎？那又違背八隅體囉！ 那究竟為什麼自然情況下氧原子「無法直接」以兩個2p軌域與氫的1s軌域鍵結呢？ 因為這兩個σbonding與兩對lp的電子雲之間的庫倫靜電排斥力呀！ 使得氧原子須以另外一種方式（混成）去鍵結 最終會讓整個分子處於較穩定的狀態而存在 - 其實錯就錯在忽略lp的存在 水分子的點群是C2v 你可以試著將「兩個Hydrogen與兩對lp」進行操作而得 Reducible representation ＝ 2A1 + B1 + B2 其中一個A1是全對稱，因此屬於氧的2s軌域 另一由Table可知，對應的是氧2pz軌域 同理B1, B2分別對應的是2px與2py軌域 結論就是sp3啦^^" - 題外一下，離開高中也才快四年，從未聽說過水是sp2混成 不曉得是否教育出了什麼問題，還是…？！ 誠心地建議你，若果你真的已「被洗腦」 可以考慮重讀或仔細思考基本的化學定義與概念 至於分數要不要緊呢？ 答案在於你自己 你那樣的論述是否要得到分咧？ 其實真的一點也不重要 從題目中認清到真理、改正錯誤的觀念 相信這比計較那小小分更重要 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.143.156
→
12/02 00:52, , 1F
嗯... 高中是教 sp3 至於 sp2 課本是有這樣寫的沒錯
12/02 00:52, 1F
→
12/02 00:52, , 2F
至於沒混成的軌域就是 lp 待的軌域沒違反八隅體
12/02 00:52, 2F
→
12/02 00:53, , 3F
然後我講被洗腦的確是有所不妥 = =|||
12/02 00:53, 3F
→
12/02 00:55, , 4F
不過我還是覺得 老師講的沒錯 這東西本來就沒有對錯
12/02 00:55, 4F
→
12/02 00:56, , 5F
只有比較適當跟不適當 適當是指對自然現像有更好的描述
12/02 00:56, 5F
→
12/02 00:56, , 6F
如果單看這樣就要扯到教育有沒有問題我覺得太遠了
12/02 00:56, 6F
→
12/02 00:57, , 7F
理論上說沒有意義的東西不代表這樣做是錯的也沒說不能做
12/02 00:57, 7F
→
12/02 00:58, , 8F
我承認我用這套方法得出來的論點看起來真的不太適當
12/02 00:58, 8F
→
12/02 00:59, , 9F
可是這樣做有錯嗎 沒有 因為是照定義操作下來的結果
12/02 00:59, 9F
→
12/02 00:59, , 10F
考慮的東西不一樣當然會有不一樣的結果
12/02 00:59, 10F
→
12/02 01:00, , 11F
你說1s 不用考慮的原因 查表知1s orbital potential E
12/02 01:00, 11F
→
12/02 01:01, , 12F
和2p相差頗大 (~15ev↖) 因此可以看做微弱作用
12/02 01:01, 12F
→
12/02 01:03, , 13F
我很同意版大你說的釐清真理 所以我百分之百贊同 sp3
12/02 01:03, 13F
→
12/02 01:04, , 14F
是最佳答案 但這狀況是老師表明了作學問不該有那麼大的
12/02 01:04, 14F
→
12/02 01:04, , 15F
侷限性 因此只要邏輯通順 我們都不能說他錯
12/02 01:04, 15F
→
12/02 01:05, , 16F
我記得以前有物理老師常講 理論再漂亮還是要回到現實
12/02 01:05, 16F
→
12/02 01:06, , 17F
我知道板大的意思 還是謝謝解答 ^^
12/02 01:06, 17F
推
12/02 15:50, , 18F
這篇我看的懂 原po兩篇我真的不知道在表達什麼orz
12/02 15:50, 18F
→
12/02 15:51, , 19F
我總覺得原po是不是漏掉什麼地方了 邏輯對 那一開始的假設
12/02 15:51, 19F
→
12/02 15:52, , 20F
是不是有問題? 看第一篇那句sp2的判斷 總覺得那來的sp2?
12/02 15:52, 20F
→
12/02 15:53, , 21F
又那來的3個A1 ?
12/02 15:53, 21F
→
12/02 16:00, , 22F
我群論忘的差不多了 只是印象中Px,y,z三個不是互相垂直?
12/02 16:00, 22F
→
12/02 16:02, , 23F
symmetry沒對到?的話能算嗎
12/02 16:02, 23F
→
12/02 17:10, , 24F
應該說一開始這樣就是有問題的假設 我後來仔細研究例題
12/02 17:10, 24F
→
12/02 17:11, , 25F
發現那一題不管lp是因為他是平面四方形上下lp抵銷
12/02 17:11, 25F
推
12/02 17:19, , 26F
補充 在Td環境下 pxpypz對稱性有對到 三個是一組 T2代表
12/02 17:19, 26F
→
12/02 20:58, , 27F
既然借用了Valence Bond Theory與Hybridization
12/02 20:58, 27F
→
12/02 21:00, , 28F
卻又不遵循背後的VSEPR理論
12/02 21:00, 28F
→
12/02 21:01, , 29F
得到了一個與現實相去甚遠的結果，是不意外的
12/02 21:01, 29F
→
12/02 21:02, , 30F
只是為什麼人家借用了同樣的理論與概念就能夠解釋
12/02 21:02, 30F
→
12/02 21:04, , 31F
而原PO無法？這其中難道沒有任何錯誤或問題嗎？
12/02 21:04, 31F
→
12/02 23:38, , 32F
= =你一開始算先說是C2v 算一算又說是Td 而且有Td hybrid這
12/02 23:38, 32F
→
12/02 23:38, , 33F
種說法嗎 你不覺一直跳來跳去很怪?
12/02 23:38, 33F
→
12/02 23:40, , 34F
你的分子可以一下是C2v 一下是Td嗎
12/02 23:40, 34F
→
12/02 23:42, , 35F
我一直不懂你第一篇的MO圖 明明只有兩個H那來產生3個A1
12/02 23:42, 35F
推
12/04 15:52, , 36F
O身上帶有2個A1 H只帶有一個 能量接近就會有作用
12/04 15:52, 36F
→
12/04 15:52, , 37F
所以就有3個A1 因為軌域不滅 至於MO圖是出自課本圖
12/04 15:52, 37F
→
12/04 15:53, , 38F
水當然是C2v 操作成Td是課本用的近似手段 沒有跳來跳去
12/04 15:53, 38F
→
12/04 15:53, , 39F
只是考慮方向不同
12/04 15:53, 39F
‣ 更多 little0741 的文章
文章代碼(AID): #1ErwWN7Q (Chemistry)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 little0741 的文章
文章代碼(AID): #1ErwWN7Q (Chemistry)