Re: [問題] 史實中的龐統真的很強嗎?

看板Chan_Mou作者 (帶我去巴黎)時間11年前 (2013/04/18 02:13), 編輯推噓9(9014)
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唉,赤壁之戰明明是黃蓋的功勞,臨場判斷情勢提出火攻計策的是他 (不是那兩個拿羽扇的),親自執行計策並且獻詐降的人是他,周瑜 不過就是從其計放黃蓋去搞搞看而已。結果他把自己搞得超級狼狽, 中箭落水就算了,被自家吳軍救起來以後,下級軍士還都認不出他是 誰,把他丟在廁所裡。好在黃蓋自力救濟把路過的韓當給喊來,才救 了自己一命。結果呢?這筆功勞算在當時統領南岸水軍的主帥周瑜身 上,那就算了,到了小說裡頭,這不但變成諸葛亮的妙算,還要莫名 其妙被寫成S/M的對象... 先說為什麼黃蓋會被自家人關廁所(戰場有廁所嗎?沒有,這是清理 戰場將傷患後送之後才會發生的蠢事)。吳軍的本質就是這樣:各自 為政。幾乎每個家世良好或在地經營有成的將領都是小軍團團長,有 自己的部曲,偏偏黃蓋這個三朝元老就是家世微寒一窮二白,沒有自 己的勢力,所以在這戰被派到周瑜麾下。在周瑜帳下其他將領當然認 得黃蓋,而那些只認自己老闆的下級軍士就難說了。 赤壁之戰的水軍主力是周瑜無誤,但他當時能夠掌握的實際戰力有多 少?當時號稱是孫權令周瑜領軍三萬,實際上是周瑜與程普各領兵萬 餘,頭銜都是都督,兩者之間的摩擦到後來打南郡都還沒有解決,也 造成戰事拖延歲餘,最後以曹軍自己退兵(江陵被吃乾抹盡後,對曹 營來說接下來的補給線過長且很危險)告終。南郡江陵戰事都打得這 麼落漆,赤壁就更不用說了。當時併入周瑜帳下的,還不見得都是水 軍。所以火燒烏林的時候,主力大概就是周瑜直屬的軍隊。後來周瑜 去世時,有四千多名部曲可移交給魯肅。部曲的規模決定於將領自己 可以養得起多少人,這樣回推算來,你可以想想火燒烏林那時,周瑜 在戰場上實際能控制到的兵力有多少。 有沒有萬餘我都想要打個問號。 不消說,曹營大亂的時候,劉孫聯軍都知道要去追擊以收穫戰果。劉 備的陸面部隊追得尤其勤快(但還是被曹操走華容道給跑了)。只是 僅就兩軍對峙於烏林時來說,這是以少勝多之戰嗎?我想確是如此。 尤其要考慮到這場戰役就本質上而言,周瑜這一路算是入侵荊州的攻 方而不是守方,曹操如果能守久一點,孫劉聯軍將會陷入麻煩之中。 所以,在兵力遠遠不足的狀態下,黃蓋這一計起了相當關鍵的作用。 只是,曹操當時實際能派上用場的水軍戰力也沒有多少。那一把火也 不過就是燒掉當初劉備沒搶到的江陵水軍而已。由於曹操後來向孫權 毀謗周瑜說:「明明就是我放火燒船退兵,結果被周瑜撿到名聲。」 孫權又不是白癡,怎麼會理曹操在那邊練消化。反正,後來魏國那邊 的記載壓根不提周瑜,一定要寫成「沒打贏劉備就因為疫情退兵」就 對了。吳對於戰役本身的記載反而還比較可靠。至於劉備,我是相信 他當時能實際掌握的兵力(兩萬)甚至比周瑜還多(萬餘),但火燒 烏林導致曹軍敗勢如此迅速,這幾乎可以說是個意外。前鋒以陸面部 隊為主的劉備軍也沒有辦法反應那麼快速就是了。 劉備當時沒能搶到江陵的軍實,他能做的事情就已經不多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.54.229

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深夜隨便亂打,寫完才發現自己用了一堆當時...
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04/18 03:44, , 2F
我覺得這樣就講到全部靠黃蓋贏,好像論證有點薄弱
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左案糞青文看太多
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中國現代論三國的文章我是沒有在看,關於赤壁之戰的關鍵, 史料雖少也足夠論斷了。計是黃蓋提的,也是黃蓋執行的,而 周瑜身為主帥做得好的事情就是用其計讓黃蓋去做,能用將領 的計策也是周瑜的一大優點。事情就是這麼簡單,關鍵點就在 黃蓋,其他要論證周瑜之智的,反而才叫做論證薄弱。 ※ 編輯: Maetel 來自: 114.37.54.229 (04/18 07:42)

04/18 09:57, , 4F
哈哈 講得全是黃蓋的功勞也很奇怪啦 要知道 當你做
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領導要打仗的時候 底下一定一堆人跟你提意見 反正只
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是提意見而已 如果計策成功我就有功 不採納我也沒損
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但是就領導而言 手下兵力有限 不可能每個計策都用
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也不是每個計策都可行 自然要審慎評估 所以黃蓋的計
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劃成功 一定程度得歸功於周瑜慧眼識英雄 不然不會讓
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黃蓋自己獨斷獨行去施計
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黃蓋好歹也是長沙的孝廉,比起來和周瑜地位相當的程普
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04/18 10:14, , 12F
家世不更差?家世這點論述亂七八糟.
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04/18 11:02, , 13F
\將軍/\將軍/\將軍/\將軍/\將軍/
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看起來真的很像對岸文
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04/18 17:41, , 15F
原PO只是替黃蓋抱不平吧...怎麼一堆人這麼激動....
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04/18 19:20, , 16F
前面三行論斷得很隨便,而且看不出來只是為黃蓋抱不平
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04/18 19:26, , 17F
戰略是周瑜提的,從史書看只有火燒連環船能肯定是黃蓋
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04/18 19:27, , 18F
有提
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04/18 20:15, , 19F
其實部屬立下大功 但主將仍然會被讚揚為主導啊
04/18 20:15, 19F

04/18 20:18, , 20F
例如某人被老七派去攻魏 成功後老七也被表揚一番
04/18 20:18, 20F

04/19 12:28, , 21F
如果計是他提的 也是他去執行 那說是他的功勞很過分?
04/19 12:28, 21F

04/19 12:38, , 22F
好拉 說全部是很過分..但是說全部是周瑜的人才多吧
04/19 12:38, 22F

04/29 00:37, , 23F
周瑜是戰略、黃蓋是戰術,這麼講可以吧?
04/29 00:37, 23F
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