Re: [哈啦] 46集最後.....臥龍為什麼要打赤壁？

看板Chan_Mou作者時間11年前 (2012/08/12 19:04), 編輯推噓29(29推 0噓 39→)
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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : ※ 引述《lomogenie (genie)》之銘言： : 老四的手法跟二公子一樣 : 找一個強者來火速平定天下 : 但是,老七來講 這只是治標不是治本 : 對老七來講要治本不是只光是平定天下這麼簡單 : 而是要符合名正言順的 : 所以他對二公子的理論完全不贊同(因為今天有人這樣做 明天就也有人有樣學樣) 同意 第一次徐州之役老七也明說了，他就是要建立一個榜樣，證明『行惡者必遭天譴』 這想法雖然迂腐又愚昧，跟阿嬤騙孫子說「說謊會被閻羅王拔舌頭喔」沒兩樣 但對社會來說這卻是必要的洗腦 不僅能給行惡者一個警惕、還能帶給行善者一點慰藉和鼓勵 假如老七的北伐成功，或許真能建立一個長治久安的太平盛世 另外 孔明這套我想八奇每個人都懂，但理想終究是理想，緩不濟急 對賈詡、郭嘉、司馬懿這些理工腦的人來說 孔明畫的這塊大餅在他們有生之年是絕對吃不到的 這份不切實際的計劃書沒有絲毫效率可言，他們要的是可以立竿見影的演算法 所以不管是牛輔的首級、徐州人民、還有小孟，都是必須捨棄的包袱 為的就是在短時間內達成目標，換取更多百姓的性命 但歷史雷已經告訴我們了，司馬懿等人的做法大錯特錯 太平聖世並沒有維持多久，亂世很快就重現了 司馬一族的行為成為後人奪權竄位的最佳藉口 相較之下，孔明成功塑造出一個完美的榜樣，所帶來的正面影響遠超過司馬毅等人 儘管他沒有神算技能、也沒有借東風的本領，但世人還是不斷的在頌揚他的事蹟 直到今天，我們甚至可以在教科書上看到他的身影 不過老七終究只是凡人，會迷惘也會苦惱 曹操的救國是治標不治本，這點他早就明白了 但如果繼續對抗強權只會讓更多人受苦 是要屈服強權換取當代人民的幸福... 或是忍痛拔除禍根，讓後代子孫安居樂業... 面對這個沒有正確答案的選擇題，老七無法堅持自己的解答也是可以理解的 當然，這些只是火鳳對孔明的詮釋，現實的老七在想什麼只有天知道 但我想漫畫的詮釋並不是陳某腦補出來的 在史實上，老七的確一直致力於公平與正義的社會 做好忠臣該盡的本分，將一切都奉獻給國家 我想這就是為什麼老羅會想神化這個凡人的原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 49.159.132.192 ※ 編輯: finaloltry 來自: 49.159.132.192 (08/12 19:16)
推
08/12 19:48, , 1F
是嗎？我倒覺得也可以說是後來執政者出於自利心態捧老七
08/12 19:48, 1F
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08/12 19:49, , 2F
，而且司馬懿等人所謂的成功與失敗，也有很多不同的解釋
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的確有很多種解釋，我不是史學專家，僅懂些皮毛而已 但我想司馬懿給後代的影響是負面居多
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08/12 19:50, , 3F
觀點。簡單講有些事情不是身在當下的人可以決定或影響的
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推
08/12 20:05, , 4F
只是可以發現一件事，結束亂世的朝代都不長久
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推
08/12 20:09, , 5F
打天下跟治天下本來就不一樣呀
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推
08/12 20:10, , 6F
秦，晉，隋，元都沒超過百年的
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推
08/12 20:11, , 7F
宋朝呢？算不算結束唐晚期以來的戰亂
08/12 20:11, 7F
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08/12 20:21, , 8F
但世人頌揚的是演義中的孔明，諸葛武侯頂多只是出師表
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08/12 20:24, , 9F
而老羅神化的這位,他奉獻一生的是與東漢皇室對立的割據政權
08/12 20:24, 9F
演義的確讓孔明的知名度劇增，但我想這不是世人讚頌它的主因 像借東風這種怪力亂神的事，不要說我們了、我看連古代人都是一笑置之 而曹操挟天子後，東漢皇室早已名存實亡了 曹操是否代表東漢皇室也值得商榷 究竟哪邊才是與皇室對立，我想老二的下場已足以說明一切了 ※ 編輯: finaloltry 來自: 49.159.132.192 (08/12 20:47)
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08/12 21:38, , 10F
不若舉個例來瞧瞧世人讚頌的孔明究竟是他的什麼面貌吧，
08/12 21:38, 10F
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08/12 21:41, , 11F
比照蘇軾念奴嬌中的周瑜形象,你說的孔明形象能不能舉例?
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推
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演義的借東風不是有說只是會看氣象 騙那些吳國人而已@@?
08/12 21:43, 12F
推
08/12 21:44, , 13F
阿亮造神就跟二爺造神一樣，其心可測阿……
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另外名存實亡，中山靖王之後也是他自己說的，師出未必有名
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老七用的方式也是 吞為上者 只是 他用小公司合併案的方法
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推
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推這篇
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推
08/12 22:23, , 17F
老七的理想「立一個後世可以效法的長治久安的標準」
08/12 22:23, 17F
推
08/12 22:51, , 18F
這樣的說法，我就比較能夠同情地理解老七的堅持了。
08/12 22:51, 18F
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08/12 22:53, , 19F
因為之前我一直覺得荀彧比較務實，不再興不必要的戰端。
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08/12 22:54, , 20F
如果是老七的這種理想，那的確值得試試看。
08/12 22:54, 20F
荀彧的確比較務實，相較之下孔明的做法就太過不切實際了 以荀彧之材，絕對可以達成老七的理想 或許這也是火鳳裡孔明遲遲不出山的原因之一吧 可惜荀彧沒有看透曹操的本質，梟雄終究還是梟雄...
推
08/12 23:21, , 21F
把杜甫李白等人寫的東西都當假的就對了,早在演義出來之前諸
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08/12 23:22, , 22F
葛亮在士人以及民間中的形象評價本來就很傑出
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的確，孔明的形象一直都不錯 在演義前就有不少評語，推崇的多半是治國之材和忠義之心
推
08/12 23:38, , 23F
老七之前認為老五跟司馬一樣類型 可是司馬跟郭嘉一樣類型
08/12 23:38, 23F
老五、郭嘉、司馬是同一類人沒錯吧 儘管他們也有救國之心，但都對漢朝不抱任何期待了
推
08/12 23:51, , 24F
這是古人的正統心態作祟 因為劉姓的正統（？）連帶造神
08/12 23:51, 24F
※ 編輯: finaloltry 來自: 49.159.132.192 (08/13 00:45)
推
08/13 00:13, , 25F
如果杜甫是說八陣圖，那只是說阿亮老馬沒吃掉江東吧（誤
08/13 00:13, 25F
推
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樓上別鬧了出師未捷身先死..這句有聽過吧
08/13 00:31, 26F
※ 編輯: finaloltry 來自: 49.159.132.192 (08/13 00:49)
推
08/13 01:52, , 27F
老七的理念不知道能不能和日本的天皇制度類比？
08/13 01:52, 27F
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08/13 01:52, , 28F
無論大名(諸侯)戰再大,一樣不會動到天皇.
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08/13 01:53, , 29F
權力會更替，但天皇的正統永遠不能被改變。
08/13 01:53, 29F
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08/13 03:02, , 30F
司馬懿後代說是垃圾大集合不為過
08/13 03:02, 30F
推
08/13 03:41, , 31F
好的基因都被用光了，壞掉只是剛好
08/13 03:41, 31F
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08/13 05:18, , 32F
篡人天下者，人橫篡之，今天不以仁義取得天下，而是以利益
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取得天下，其他後人當然取而效法，看看魏晉南北朝都是曹操
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08/13 05:22, , 34F
之類的權臣，一但得權就馬上把上面的皇帝幹掉，換自己當。
08/13 05:22, 34F
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08/13 09:57, , 35F
出師未捷身先死只是評斷 又不是推崇稱頌
08/13 09:57, 35F
推
08/13 10:04, , 36F
整首詩確實有替諸葛嘆息的意思吧，不推崇不會是這種態度
08/13 10:04, 36F
推
08/13 10:07, , 37F
你也可以看看杜甫其他的詩，他非常喜歡諸葛亮
08/13 10:07, 37F
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08/13 10:09, , 38F
詠懷古跡五首之五 杜甫把諸葛亮褒到天上去了
08/13 10:09, 38F
推
08/13 19:47, , 39F
你為什么把下句給忘掉呢？
08/13 19:47, 39F
推
08/13 23:18, , 40F
天皇這樣有比較好嗎 周也是 這樣還是戰阿
08/13 23:18, 40F
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08/14 02:40, , 41F
曹操至死都沒有竄漢 硬要說 其實他是漢室最後一位忠臣啊
08/14 02:40, 41F
推
08/14 03:12, , 42F
開始同情並傾向蜀漢是南宋之後才比較明顯吧?
08/14 03:12, 42F
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08/14 03:13, , 43F
在那之前正統心態這類的還是都是在指取代漢朝的曹魏
08/14 03:13, 43F
推
08/14 09:29, , 44F
有些人就是篇愛翻案文章或者標新立異,阿亮的歷史形象早就
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比司馬一族好得多，三國演義頂多是放大他的好
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看看歷史哪位仁兄有發過文表揚司馬一族的????
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『統正論』 另外推 正統心態的是比較偏向曹魏
08/14 10:33, 47F
推
08/14 10:50, , 48F
對啊 所以我覺得臥龍好黑 為什麼肯跟周瑜合作?
08/14 10:50, 48F
推
08/14 11:29, , 49F
曹操沒有竄漢但把皇帝架空，權力一把抓，這能算忠臣嗎？
08/14 11:29, 49F
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08/14 23:37, , 50F
說到架空 我想這是需要由兩面來看的說法
08/14 23:37, 50F
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08/14 23:39, , 51F
而且有對照組來比對 其實皇帝若有能 就不會有東漢末年的
08/14 23:39, 51F
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08/14 23:40, , 52F
慘況 若皇帝無能 那忠臣治國又有何不可?
08/14 23:40, 52F
推
08/15 01:10, , 53F
歷史上有哪個人把皇帝架空、互鬥,還被稱為忠臣的嗎？
08/15 01:10, 53F
推
08/15 03:04, , 54F
mucle大一語中的 現在很多翻案不如說是故意要唱反調
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08/15 03:05, , 55F
用以突顯自己的不平凡阿..
08/15 03:05, 55F
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08/15 03:07, , 56F
不說能力 老七在歷史上受推崇的程度跟二公子根本沒可比性
08/15 03:07, 56F
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08/16 12:17, , 57F
把皇帝架空的能臣 西漢好像出過一個霍光
08/16 12:17, 57F
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08/16 17:52, , 58F
把時空背景帶到 蜀漢劉禪時期的諸葛孔明 有沒有很像?
08/16 17:52, 58F
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08/16 17:54, , 59F
明朝出過好幾位把皇帝直接架空的能臣 硬要說忠臣也算
08/16 17:54, 59F
推
08/17 04:36, , 60F
出師未捷身先死上句「兩朝開濟老臣心」也是滿滿的褒
08/17 04:36, 60F
推
08/24 01:43, , 61F
「諸葛大名垂宇宙，宗臣遺像肅清高。
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三分割據紆籌策，萬古雲霄一羽毛。
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08/24 01:44, , 63F
伯仲之間見伊呂，指揮若定失蕭曹。
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運移漢祚終難複，誌決身殲軍務勞。」
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↑這係n樓上cid大 提到的 杜甫《詠懷古跡五首》之五
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08/24 01:50, , 66F
因安史之亂在巴蜀十年遊走顛沛的詩聖,有二十多首詩吟詠
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08/24 01:54, , 67F
或提到「諸葛亮」。這首將之與賢相伊尹、太公望相提,
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08/24 01:56, , 68F
猶勝漢代開國元勳蕭何、曹參；心中傾慕與評價非常高吧!
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