[哈啦] 46集最後.....臥龍為什麼要打赤壁？
今天把46集看完，
郭嘉 掛掉，正好迎接 臥龍 出山。
372回，陳某 利用「鴉」的兩種形象，
給 郭嘉 正名，
慈鴉 和 殘鴉 本質是一樣的，
正因為是 慈，所以，願意冒惡名，做殘忍的事。
目地 是為了帶來「和平」。
尤其最後一回，安排一向不認同 郭嘉 的 荀彧，
來跟 郭嘉 致意，關於 郭嘉 「鴉」的兩種形象，
這一個蓋棺論定的推崇，就是透過 荀彧 的說法講出來的。
荀彧 一向主張和平，不要有勞民傷財的戰事，
但，最後，他也不得不同意，
的確要有一個強力的梟雄站出來，統領亂世，把其他野心家趕跑，
然後，才能進入治世，此後賢相能臣出現，天下復歸太平。
而這一個「梟雄」，他的「污名」，
都是後世史家為了治理國家營造出來的，
總要有人當負面教材，才能政令宣導，維持當下政權的和平。
這個「道理」，「八奇」都是明白的，
所以，臥龍還沒有出山，
就交待 燎原火、張飛，做了很多美化 劉備 的事前工作。
漫畫的最後幾個畫面，
孔明、龐統、周瑜聚在一起，預言要終結 郭嘉 的布局。
看到這裡，我總不能明白，
如果「八奇」都能明白這種政權輪替，台上演戲的道理，
如今 郭嘉 已經統一北方，北方 將長年無戰事，
這也正好實現 荀彧 的理想。（所以 荀彧 認同了 郭嘉 的做法）
水鏡 訓練 八奇 目的，就是為了挽救 大漢，
或者，說穿了，國家的招牌換成誰來當家無所謂，
只要能終結亂世，進入治世，就好。
所以我實在不懂，
孔明、龐統、周瑜為什麼要打這場仗？
尤其是 臥龍，如今最快能使 天下太平 的方式，是加入曹軍。
而不是，扶植什麼都沒有的劉備，
最後，還要打下西蜀，甚至反攻長安？
這.......是為何而戰？
為了證明自己是不下 郭嘉，可以支手撐天、不世出的天才嗎？
不過，顛覆 孔明 的形象，一向是 陳某 的能事。
或許，這種安排也不意外。
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又或者，孔明 想的是打造 三國鼎立，長治久安的局面，
北方的仗已經打完了，現在剩下的是南方自己的仗，
於是，
赤壁打的是 純是為了抵抗 北方的侵略？
目的在告訴曹操，安於你的和平吧~
不過，這種想法，郭嘉 大概不會同意，
郭嘉 想的是 大一統帝國，再來進入治世，
所以，他死前已經為南下佈局，也推薦了接班人，
甚至，想好了戰敗的撤退路線。
我想說的是，
五、六、七奇 如果是為了偏安的和平而戰，
那麼，這場戰爭，才比較合理。
但如果，只是為了扶植自己所認同的霸主，
最終目標還是在 進軍中原，一統天下，
那，他們的做法，只是再重複早期 郭嘉、賈詡 的做法，
只是，這樣做有必要嗎？
要翻掉 郭嘉、賈詡 已經鋪好的局面，必須付出更多的殺戮，
這樣做，恐怕是 不仁 吧。
相較之下，荀彧 反而 比較 仁慈，
他知道自己做不到 郭嘉 的狠心，
但是，他也知道 郭嘉 最終能帶來進入治世的機會，
所以，接受在 郭嘉 打下的藍圖之上，繼續貫徹自己的理想。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.175.153.223
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所以，Goldpaper大，可以回文或推文幫我解釋孔明的立場嗎？
手邊沒有108回，謝謝。
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※ 編輯: lomogenie 來自: 1.175.153.223 (08/12 15:26)
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回樓上幾位大大，
我就是看不懂漫畫，五、六、七奇的對話，從最後幾句來說：
「人是人，鴉是鴉」
「人沒進步，根本違反繁衍的真義」
「以民為先，以義為導航。黑暗將過，咱將於此終結孝者郭嘉的哀歌。」
看到這裡，只知道，孔明也不欣賞郭嘉的做法，
但，孔明是基於什麼理由，還不是很能明白？
從「人是人，鴉是鴉」、「人類沒進步.....」諸語來看，
孔明似乎不喜歡這種，用黑暗手段拿到的和平，
所以，如果給 孔明 由 鴉的手段 所帶來的和平，
孔明也不想要，他要的是 人的手段 帶來的和平？
再往前推敲：
「無徵不信，郭嘉以惡名為曹操奠下根基。」
「秦國強大，六國害怕。」
「民心期望戰爭早結。」
「秦國藉此民心結束亂世。」
「如此人心，造就千古不變的歪理。」
第一句話，是在講郭嘉以 鴉的手段 做的事情，可以略過（版友解讀不會差太多）。
第二、三、四、五句，
我把它理解成 孔明 對 郭嘉 訴諸「鴉之手段」所帶來的霸業的詮釋，
第二、三、四句是比喻：
『 如果說，
因為秦國強大，民心也因為長期戰亂，渴望治世，
就把秦國的後續作為（統一六國），解釋為 符應 民心的 仁德做法。 』
再接第五句（這句是評論）：
『 這種自我合理化的說法與做法，根本是歪理。』
言下之意：
因為曹操已經很強大了，而且戰爭已經打很久了（百姓渴望和平），
所以，最仁德的做法，是直接歸順曹操 ── 以上，這種想法是「歪理」。
然後，再接到上面我引述的「人是人，鴉是鴉」、「人類不能沒進步....」
也就是說，孔明（龐統、公謹）堅持的只是，不能用「鴉的手段」帶來和平，
儘管有和平，如果是用「鴉的手段」帶來的，也不能要。
必須要用「人的手段」帶來的，才值得被堅持。
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以上，是 我 對最後幾頁的解讀，
基於這種解讀，我才說，荀彧 的做法更讓我喜歡，
做不到鴉，但是 鴉 已經帶來和平，就接受它吧~
因為掀掉「鴉」的局，不是帶來更多殺戮嗎？
雖然「鴉」的局，是用不義的手段來的。
而如果，五、六、七奇想的，不是掀掉「鴉」的局，
而是要修正「鴉」的想法：
北方已經和平了，南方的和平，孫、劉自己會負責，國家不必大一統。
「鴉」安於自己的和平，不用來攪局。
那，五、六、七奇的這種抵抗，才比較符合「仁慈」的理由。
※ 編輯: lomogenie 來自: 1.175.153.223 (08/12 16:04)
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用你的話來講，我只是想弄清楚老七「不爽」的理由，以及這種堅持有什麼必要性？
荀彧和老七都想嚮往仁義，這這一集裡，荀彧接受郭嘉打下的地圖，位列三公，
而且，荀彧還闡釋了黑暗兵法真正的本懷，簡直就是郭嘉、賈詡的大翻身。
如果，荀彧都選擇了北方。
老七還有什麼理由，打著仁義的旗幟。
另外，還有一些形象，也是表面衝突的：
老七一方面講「以民為先，以義為導航」的理想，所以，他不喜歡郭嘉，
但是，老七卻又嫌劉備太過單純，相信那一些仁義理智、忠君愛國的口號。
這樣的老七，要怎麼理解？
這樣的問題，真的很無聊嗎？
他是陳某，不是浜岡賢次。
這是火鳳燎原，不是抓狂一族。
尤其，火鳳的對白，經常都要細細讀，才能拼湊出前後的情節和人物心理。
我不覺得這件事情很無聊。
如果，我想去看娛樂版的三國，那我去看龍狼傳就好了，不必看火鳳。
不好意思，多有得罪，因為你這句話惹到我了：
「你的人生是不是都耗在這種沒意義的幻想上阿？」
※ 編輯: lomogenie 來自: 1.175.170.42 (08/12 23:29)
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kuluma大，謝謝你，
在下面幾篇回文和推文中，
我已經在 m3jp6cl4、godivan、novelpig、finaloltry的說明裡，找到理解的答案。
對windinlove大的回話，會講那麼衝，是因為：
他的推文時間 是在這些回文和回文底下的推文之後。
而且，他又只丟了兩句話：
「你的人生是不是都耗在這種沒意義的幻想上阿？」
「他們三個就是看不爽曹操 想統一也不會找自己不爽」
根據這兩點：
時間在後，
而且底下的回推文，大大們的解釋又比這種「看不爽」的簡單說法 來的深刻。
同時，我也在這些回推文裡面，參與討論，表達了我接受哪些看法。（參見系列文）
在這種情況下，看到那兩句話，我當然覺得生氣。
再簡單地說，在這些系列文裡，
我已經和其他的大大討論出一個我所能理解的結論，
結果，回頭看我的原始PO文，就看到這兩句：
「你的人生是不是都耗在這種沒意義的幻想上阿？」
「他們三個就是看不爽曹操 想統一也不會找自己不爽」
直覺就是，windinlove大 沒有仔細看過原文、推文、回文（系列文），
否則，怎麼會用那種詞彙和語氣說話？
如果是一個看過系列文的人，回來推文，調侃我說：
「原PO的表達很爛耶~」
「你在模仿許褚嗎~」
「原PO，陳某在108回就已經解釋了，回去看熟~」
「原PO理解力很差耶，連續幾篇回文，才看懂火鳳的設定~」
或是，像 kuluma大 這樣推文，把不高興的原因講清楚，
這些做法，我都可以接受。
但是，windinlove大 就丟那兩句話，此外，什麼都沒說。
而時間點，又在系列文所發展出來的「新理解」之後。
據此，我很難對他的推文，做善意的理解。
直接推斷他，沒仔細看文，就推文嗆人。
故而反嗆他。
如果，windinlove大的原意，是幽默，開開玩笑，我可以接受。
不過只有那兩句話，我很難這樣子想。
謝謝，kuluma大。
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※ 編輯: lomogenie 來自: 1.175.170.42 (08/13 01:12)
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